[UA] 2014.08.26-...Įvykiai Donbase. Rusijos agresija

[Sula]

Tai ji dar ir naivi. Rusija atsisakė EU maisto pramones produkcijos (bandys gi net patys kažką augint ir perdirbt!), kodel neatsisakyti ir kitų pramonės šakų produktų? Kodėl tu gerbiamas, Krasnodaro gyventojau, vietoj VW Polo negali pirkt Lada Kalina? Nepatinka? Tada imk Dongfeng, TATA. Irgi blogai? Kas tu toks? Fašistas? Fašistas! Griebkit, fašistą! Nu va taip ar panašiai. Rusijoje, apie tai, kad jų pramonę, kad ir kokia ji buvo, nužudė Europa šnekėjo dar Botulinui Leningrade sėdint. Dabar neblogas laikas realiai kažką bandyt atkurt. Jei Ribentrop nemato/ė tų bandymų atkurt (muitais visokiais), tai tada čia jau okulistas bejėgis

Būtent. Merkel, kaip ir visi short-term Vakarų politikai nesuvokia, kad jie yra reikalingi tiktai tam, kad leisti parazituoti pasaulinės rusų revoliucijos idėjai. V.Putinas yra multimilijardierius, galintis sau leisti viską, bet kuris Europos vadovas palyginti yra visiškas ubagas ir lūzeris (VVP supratimu).

[Lettered]

Būtent. Merkel, kaip ir visi short-term Vakarų politikai nesuvokia, kad jie yra reikalingi tiktai tam, kad leisti parazituoti pasaulinės rusų revoliucijos idėjai. V.Putinas yra multimilijardierius, galintis sau leisti viską, bet kuris Europos vadovas palyginti yra visiškas ubagas ir lūzeris (VVP supratimu).

Na visokie Sarkozy, Berluskoniai irgi ne ką skurdesni, ir meilužės ne prastesnės, žodžiu vieni kitus visai neblogai supranta manau.

[Sula]

Na visokie Sarkozy, Berluskoniai irgi ne ką skurdesni, ir meilužės ne prastesnės, žodžiu vieni kitus visai neblogai supranta manau.

Tuo ir galima paaiškinti tas "draugystes". Ne lygis draugauti su "ubagais". Pvz.: BRICS susitikimuose dažniausiai dvelkia dar didesnis šaltukas nei su "supuvusiais Vakarais", ką betriūbytų Rusijos propaganda. Rusijos Prezidentas yra tiesiog kitoje realybėje. Apart to, visą realų darbą ir santykius su išoriniu pasauliu tvarko "chalujai", kurie turi asmeninių interesų. Koks nors Medvedevas gali po Putino mirties sėkmingai atskleisti "asmenybės kulto" padarinius.

[oranger]

Prancūzų koloradai Donbase. Kaip suprantu, jie ten kovoja už Europos išlaisvinimą iš "Amerikos okupacijos".

[Dadis]

Prancūzų koloradai Donbase. Kaip suprantu, jie ten kovoja už Europos išlaisvinimą iš "Amerikos okupacijos".

Atvaizdas

Matyt palikuonys tų, kurie visą XIX-ąjį amžių Paryžiuje nuo barikadų nenulipo.
Pakanka pažiūrėt, kiek paskutiniuose Prancūzijos prezidento rinkimuose surinko toksai Jean-Luc Mélenchon, ir viskas darosi aišku. O ir Marine Le Pen rinkėjai manau lygiai taip pat galėjo prisidėt.

[digital]

Aš suprantu, kad Rusija elgiasi kaip fašistinė Vokietija, bet tas lyginimas su Hitleriu juokingai atrodo. Kodėl neįmami pavyzdžiai, kur nuolaidžiavimas ir derybos padėjo sumažinti konfliktą? Beto, Hitlerio šiaip ar taip niekas nebūtų sustabdęs, galbūt būtų buvęs dar piktesnis ir dar daugiau žmonių išžudęs, jeigu kažkas būtų bandęs jam šautuvą į galvą įremti ir aiškinti kaip elgtis, žodžiu beprasmiai lyginimai.

Neblogas Užkalnio atsakymas tokiems kaip Lettered - http://www.lrytas.lt/komentarai/i-pa...iliams.htm?p=2 :

6. Yra juk ir diplomatinės priemonės, ar bandė su Putinu kas nors bent derėtis? Svarbu visiškai ignoruoti visas praeities patirtis ir pamokas ir žiebti tiesiai iš lygiagrečios realybės.

Taip pat nemažai punktų tinka senamnamui.

[Dadis]

Ukraine: A Catastrophic Defeat

Autorius teigia, kad paliaubų (ukrainiečių sutikimo su jomis) priežastis - katastrofinis Ukrainos kariuomenės pralaimėjimas pastarąją savaitę. Ukraina viena prieš Rusiją laimėti negali, o padėti jai niekas nesiruošia.

Dar teigia, kad tie Donetsko ir Lugansko gyventojai, kuriem iš pradžių nelabai ir rūpėjo visokios fedaralizacijos ir autonomijos, po to kai buvo apsupti ir apšaudomi savo pačių valdžios, dabar nekenčia vyriausybės Kijeve ir Ukrainos apskritai.

Citata iš straipsnio:

As we sped away from the “Russians” we could see a column of black smoke rising from the sea. When we got to the Ukrainian checkpoint the men told us that it was a coastguard cutter that had been hit, they thought by a tank. They were from the Azov Battalion, one of the Ukrainian volunteer militias. On their vehicles and their arm flashes they had the “wolfsangel,” a neo-Nazi symbol, which is their insignia and which tells you much of what you need to know about their background.

Ukrainiečiai kartais patys duoda ginklą Rusijos propagandai į rankas...
Panašia tema gana senas straipsnis iš BBC:

Ukraine conflict: 'White power' warrior from Sweden
http://www.bbc.com, 2014.07.16

Kaip kažkada sakė Čerčilis (netikrinau, gal ir ne jo žodžiai): jei Hitleris visada būtų buvęs neteisus, kovot su juo būtų buvę žymiai lengviau... Mūsų atveju Hitlerį keičiam Putinu, bet mintis lieka ta pati.

[Dadis]

Ukrainiečių trofėjus, iš rusų perimtas T-72B3.

Atvaizdas

Geras klausimas, ar čia T-72B3, ar 1989 m. modelio T-72B:

Поскольку Т-72Б3 представляет собой сравнительно простую модернизацию танка Т-72Б, созданного в конце восьмидесятых, внешний вид этих бронемашин различается лишь несколькими небольшими деталями.

[balietis]

Amerika teigia, kad iš esmės paliaubų laikomasi, Porošenka sako, kad 70% RF armijos grįžo į RF teritoriją. Įdomu, ar jau galima parduoti Mistralius ir kokia valstybė bus sekanti.

[Forumo_Dalyvis]

Didelis klausimas, ar paliaubų bus laikomasi ir nebus naujų provokacijų, kurios atnaujintų karinius veiksmus. Bet tuo atveju, jeigu paliaubos išsilaikytų, tai derybos turėtų būti išties įdomios. Porošenka sutinka duoti nebent "išskirtinį statusą" šiuo metu Ukrainos pajėgų nekontroliuojamai Donbaso daliai. DLR ir LLR pusė net nesvarsto galimybės likti Ukrainos sudėtyje, ir ko gero, reikalaus nepriklausomybės ne toje teritorijoje, kurią riboja fronto linija, o visoje Donecko ir Lugansko sričių teritorijoje.

http://www.delfi.lt/news/daily/world....d?id=65799838

[balietis]

Forumo Dalyvi, ar gali būti, kad dar yra trečioji pusė, ta kuri realiai nugalėjo ir atstūmė Ukrainos pajėgas? Ir jeigu ta visiškai hipotetinė trečioji pusė priimtų kokį nors sprendimą (pavyzdžiui, kol kas deeskaluoti situacija ir atšaukti visus atostogaujančius kareivius su darbo priemonėm atgal į nuolatines dislokacijos vietas) , kaip manai, ar "DLR ir LLR pusės" nuomonė kam nors išvis būtų įdomi?

[mag]

Forumo_Dalyvi, o kuo kalti, kuo nusikaltę Mariupolio gyventojai, kad juos pultų DNR LNR ar kokie nors PDR? Ar kuo kalti kitų miestų gyventojai, kurie dabar dar kontroliuojami Ukrainos armijos ir juos gali pulti "opolčencai"?

[Tomas]

Jie ne kalti, juos tiesiog reikia išvaduoti nuo nacistų.

[mag]

Norėtus visgi, kad pats Forumo_dalyvis į tokį klausimą atsakytų, o tai labai mėgo pats tokius "retorinius klausimus" uždavinėt :d

[udrius]

Šiaip tai daugeliu atvejų karas vyksta ne prieš gyventojus, o prieš pajėgas. Jeigu prasideda karas prieš gyventojus, tai čia jau link genocido.

Tai kiek suprantu, sutinki, kad apalciensai vykde genocida? Nes yra zuvusiu nuo apalciencu Mariupolio gyventoju.

[r08n]

Didelis klausimas, ar paliaubų bus laikomasi

Nebus.

ir nebus naujų provokacijų

Bus.

[nesekasi]

Nematau genocido šitame konflikte. Kariauja pajėgos, per vienos ar kitos pusės neapsižiūrėjimą nukenčia tam tikras kiekis civilių. Aišku, labai įdomus klausimas, ar kažkurios pajėgos į gyvenamuosius kvartalus tikrai pataikė nenorėdami, ar šaudė tikslingai.

jau buvo ne vienas liudijimas su tam tikrais įrodymais, kad apalčencai šaudė į gyvenamuosius kvartalus/ligonines/vaikų darželius, kad poto galėtų pasirodyti rusų žurnalistai ir kaltę versti ukrainiečių kariams.

[oranger]

labai įdomus klausimas, ar kažkurios pajėgos į gyvenamuosius kvartalus tikrai pataikė nenorėdami, ar šaudė tikslingai.

Tikriausiai tikslingai. Tik išgirsta kad šneka rusiškai arba klauso kokį Kobzoną - iš karto pakelia aviaciją ir dar su artilerija prideda.

[luknas]

Per praėjusią parą Rusija į Ukrainos teritoriją permetė virš 30 tankų ir 50 BMP.
Taip išeina, kad Rusija išveda savo karius ir įveda sunkiąją techniką. Tikriausiai ruošiasi pulti, taip kad kuo mažiau žūtų rusų karių.

[VNS]

Per praėjusią parą Rusija į Ukrainos teritoriją permetė virš 30 tankų ir 50 BMP.
Taip išeina, kad Rusija išveda savo karius ir įveda sunkiąją techniką. Tikriausiai ruošiasi pulti, taip kad kuo mažiau žūtų rusų karių.

Kada čia buvo išvedami ruskiai? Praskydo info