[UA] 2014.08.26-...Įvykiai Donbase. Rusijos agresija

[Macas]

Juoda-balta nebūna beveik niekada, net ir Izraelio-Palestinos konflikte - ar ne, Macai?
Ukrainoje taip pat nėra juodai-balta situacija, bet susidaro toks įspūdis, kad jūs per medžius nematot miško. Ne Ukraina užpuolė Rusiją, o Rusija Ukrainą, todėl aš ir palaikau Ukrainą su visa jos korupcija, oligarchais, "Dešiniuoju sektoriumi" ir "Azovu" su svastikomis ant šalmų.

Izraelio politikai pridarė kvailysčių ir toliau jas daro. Iš asmeninės patirties aš galėčiau papasakoti labai daug kvailų Izraelio sprendimų, bet čia ne ta tema.

O pagrindinė problema Ukrainoje šiandien yra ne svastikos, oligarchai ar dešinys sektorius, kurie egzistavo iki šiol, tačiau priešprieša tarp Rytų ir Vakarų. Banditai iš abiejų pusių gali nevaržomai siautėti šalyje.

O kaip jums atrodo, kodėl broliškos tautos, staiga pradėjo kariauti viena prieš kita? Kodėl Rusija įsiveržė būtent dabar?

[Egiuxz]

Būtina čia Izraelį kišt? Gaunasi vos ne "čia priėjo Kindziulis..."

[balietis]

Macas puikiai supranta, ką čia rašinėja. Izraelio oficiali pozicija Ukrainos klausimu ("Rusijos veiksmų nesmerksime, nes turim labai gerus santykius su abiem valstybėm") yra tokia, kokia yra, grynai iš humanitarnių paskatų, ir visai ne todėl, kad kai kas gali apginkluoti Hezbolah naujesnėm katiušom.

[Dadis]

O kaip jums atrodo, kodėl broliškos tautos, staiga pradėjo kariauti viena prieš kita? Kodėl Rusija įsiveržė būtent dabar?

Tai ir taip aišku - "gosdepas" ir Grybauskaitė kalti!

[balietis]

Beje, jeigu tikėti separatistais, tai šiuo metu Ukrainoje valdžią užgrobę laiko žydai. Tai gal Izraelis turėtų irgi šiek tiek atsakomybės prisiimti, ne vien Grybauskaitė ir Lenkija?

[John]

O kaip jums atrodo, kodėl broliškos tautos, staiga pradėjo kariauti viena prieš kita? Kodėl Rusija įsiveržė būtent dabar?

Šiaip tai įdomus klausimas. Tik jis neapsiriboja Ukraina. Rusija nori kariauti su visais iš eilės, visur mato priešus, konspiracijas, mato kone viso pasaulio nusistatymą prieš didžiąją motušę Rusiją, reikalauja pagarbos (užuot bandę ją užsitarnauti) ir t.t. Toks jų visuomenės ir atitinkamai politikos mentalitetas ir tai nėra naujas dalykas.

Bet kodėl taip yra? Apie šitą buvo šiek tiek kalbėta. Galbūt dėl tautos luošinimo, pradėto dar carų laikais, per SSRS ir tęsiamo iki šiol. Nesaikingas alkoholio vartojimas. Labai sunku tiksliai pasakyti, kodėl tokį potencialą turėjusi didelė tauta buvo iki tokio lygio suluošinta ir dabar tampoma konvulsijų vartosi srutų ir pamazgų duobėje, bandydama tos duobės turiniu aptaškyti kitus ar net juos ten įsitempti (Ukrainos atvejis).

Dėl to Lietuvos pozicija yra visiškai validi. Ypač žinant istoriją ir kas būna, kai neatsitveri nuo Rusijos didele spygliuota viela ir šalia jos nepristatai patrankų pabūklų. Ukraina yra tiesiog raktas į tolesnę priešmirtinių konvulsijų kamuojamos Rusijos ekspansiją.

[Lettered]

Izraelio politikai pridarė kvailysčių ir toliau jas daro. Iš asmeninės patirties aš galėčiau papasakoti labai daug kvailų Izraelio sprendimų, bet čia ne ta tema.

Tikrai taip, galėjo žymiai greičiau vykdyti okupacinę politiką, pristatyti daugiau naujakurių gyvenviečių, apskritai nušluoti visą palestinietišką Vakarų kranto dalį. Rusija irgi dabar lygiai taip daro daug klaidų ir per lėtai juda į priekį, galėjo jau senai Kijevas skendėti griuvėsiuose. O Ukraina tai apskritai, išdrįso savo šalį ginti ir nepritarti Šeimininkui, neturėtų likti tokios agresyvios šalies pasaulio žemėlapyje kaip ir Palestinos.

[Macas]

Beje, jeigu tikėti separatistais, tai šiuo metu Ukrainoje valdžią užgrobę laiko žydai. Tai gal Izraelis turėtų irgi šiek tiek atsakomybės turėtų prisiimti, ne vien Grybauskaitė ir Lenkija?

Berods, sakėte, kad jūsų tėvas žydas, o žydo nuo Izraelio nemokate atskirti? Ar vadovaujatės panašiomis nuostatomis, kaip vienas forumo dalyvis, prisistatantis viena jidiš fraze.
Oficiali rusų propaganda prieš žydus Ukrainoje nenukreipta. Čia jau separatistų demonai.

[Lettered]

Oficiali rusų propaganda prieš žydus Ukrainoje nenukreipta. Čia jau separatistų demonai.

Separatistai tai aišku ne iš oficialios Rusijos atsiųsti, iš Marso atskrido.

[Macas]

Tikrai taip, galėjo žymiai greičiau vykdyti okupacinę politiką, pristatyti daugiau naujakurių gyvenviečių, apskritai nušluoti visą palestinietišką Vakarų kranto dalį. Rusija irgi dabar lygiai taip daro daug klaidų ir per lėtai juda į priekį, galėjo jau senai Kijevas skendėti griuvėsiuose. O Ukraina tai apskritai, išdrįso savo šalį ginti ir nepritarti Šeimininkui, neturėtų likti tokios agresyvios šalies pasaulio žemėlapyje kaip ir Palestinos.

Geras jūsų humoro jausmas!
Tik įdomu, kodėl patriotiškai nusiteikusi Vakarų Ukrainos dalis leido taip nuginkluoti šalį, jei jautė tokią agresiją ir grėsmę iš Rusijos?

[Macas]

Separatistai tai aišku ne iš oficialios Rusijos atsiųsti, iš Marso atskrido.

Prieš "Valcmaną" daugiausia burnoja vietiniai pensininkai ir banditai, kurie gali nebaudžiami žudyti ir tyčiotis iš žmonių.

[Dadis]

Prieš "Valcmaną" daugiausia burnoja vietiniai pensininkai ir banditai, kurie gali nebaudžiami žudyti ir tyčiotis iš žmonių.

O visokie kazokai iš Rusijos kaip Kozicynas tai neburnoja?

[Macas]

Šiaip tai įdomus klausimas. Tik jis neapsiriboja Ukraina. Rusija nori kariauti su visais iš eilės, visur mato priešus, konspiracijas, mato kone viso pasaulio nusistatymą prieš didžiąją motušę Rusiją, reikalauja pagarbos (užuot bandę ją užsitarnauti) ir t.t. Toks jų visuomenės ir atitinkamai politikos mentalitetas ir tai nėra naujas dalykas.

Rusija, nei nori, nei gali, ar yra pajėgi kariauti su visais. O visas tas antivakarietiškas šlamštas iš Rusijos TV yra skirtas tik kvailoms masėms. Visa tai, ką jus čia parašėte, ir yra tas televizinis trashas, o oficialiojoje politikoje viskas daroma kitaip.

[John]

Rusija, nei nori, nei gali, ar yra pajėgi kariauti su visais. O visas tas antivakarietiškas šlamštas iš Rusijos TV yra skirtas tik kvailoms masėms. Visa tai, ką jus čia parašėte, ir yra tas televizinis trashas, o oficialiojoje politikoje viskas daroma kitaip.

Tai kad nereikia ir politikos. Užtenka pasižiūrėti, kokia pasaulėžiūra vadovaujasi tie patys išsilavinę ir "normalūs" urban middle class maskviečiai. Tokių daug SSC forume. Rusijos visuomenėje sparčiai įsigali nacizmas ir to nebijoti ar apsimesti, kad nieko blogo nevyksta, gali tik visiškas kvailys.

[Macas]

O visokie kazokai iš Rusijos kaip Kozicynas tai neburnoja?

Aš remiuosi kitu pavyzdžiu - Porošenkai priklausančios "Roshen" parduotuvės buvo užpultos Ukrainoje, tačiau nepaliestos Rusijoje. Čia įdomus faktas.

http://www.kyivpost.com/content/ukra...iv-377793.html

[Arunasx]

Aš remiuosi kitu pavyzdžiu - Porošenkai priklausančios "Roshen" parduotuvės buvo užpultos Ukrainoje, tačiau nepaliestos Rusijoje. Čia įdomus faktas.

http://www.kyivpost.com/content/ukra...iv-377793.html

Ir ką tai įrodo jei kažkokia parduotuvė buvo užpulta nusamdytų morozų? Kam nors ant korupcinio mozolio užmynė tai ir pasiuntė.

[Arunasx]

Vat vis tiek nesuprantu, ko čia taip tau Macai patinka visos padugnės iš rytų? Kurie numušė lėktuvą, dėl kurių kaltės žuvo >5000 žmonių, juk buvo ramu iki Girkino/Strelkovo sukeltos sumaišties? Ir turbūt net Kadirovo čečėnai tokie balti ir pūkuoti rytų Ukrainoje?

O gal reikia atkreipti labiau dėmesį į tokias frazes:
„Tas žmogus (Putinas) siuntė karius kitapus tarptautinės sienos ir okupavo kitos šalies teritoriją XXI šimtmetyje, elgdamasi tarsi koks XX amžiaus tironas, – pridūrė Ph. Hammondas. – Civilizuotos valstybės taip nesielgia.“
http://www.delfi.lt/news/daily/world....d?id=67115138
Ar tiesiog arčiau širdies panašūs veiksmai, kai nutaikę bet kokią progą plečia savo žemes statydami naujakurių gyvenvietes? Tik nereikia manyti kad esu nors per milimetrą kokio Hamas gerbėjas.

[senasnamas]

Tačiau Lietuva ragina ginkluoti Ukrainą ir taip pat yra didžiausia Ukrainos narystės NATO šalininkė. Aišku, politikai dabar jau nėra tokie kvaili ir supranta, kokios būtų pasekmės. Tačiau Lietuva ir lietuviai, atrodo, jog nesupranta.

Taip, daug lietuvių nesupranta, nes į situaciją žiūri pro užstrigusį žiūroną, kuris nukreiptas į vieną tašką. Tašką parenka politikai, o išreklamuoja žiniasklaida. Visas supratimas prasideda ir baigiasi tuo, kad Putinas užpuolė, vadinasi Putinas blogas. O tai, kas vyko iki užpuolimo, skęsta rūke.

O situacija elementari - tai eilinės teritorijų dalybos: to siekiant vietoj prorusiško oligarcho buvo instaliuotas provakarietiškas. Rusija nebuvo pajėgi perinstaliuoti, todėl padarė tai, ką sugebėjo - užpuolė. Primityvu, agresyvu ir negražu, tačiau naivūs tie Vakarų politikai, kurie tikėjosi, kad Rusija niekaip nereaguos. Jie gal nesuvokia Ukrainos ir Rusijos ryšių arba Ukrainos svarbos Rusijai?
O visi siūlantys tiekti Ukrainai ginklų turbūt nori, kad iš Ukrainos nieko neliktų. Visus ant sofos sėdinčius karo kurstytojus reikėtų siųsti į pirmas fronto linijas - greičiau ateitų taika.
Kokia Armėnija irgi juk buvo viliojama į Vakarus, tačiau pasirinko Eurazijos sąjungą. Armėnijos svarba mažesnė, tai turbūt todėl šalis taip nedraskoma. Tai nereiškia, kad ji taps ekonomiškai klestinčia šalimi, tačiau bent jau turi visą teritoriją ir taiką.

[Macas]

Tai kad nereikia ir politikos. Užtenka pasižiūrėti, kokia pasaulėžiūra vadovaujasi tie patys išsilavinę ir "normalūs" urban middle class maskviečiai. Tokių daug SSC forume. Rusijos visuomenėje sparčiai įsigali nacizmas ir to nebijoti ar apsimesti, kad nieko blogo nevyksta, gali tik visiškas kvailys.

Čia tokio lygio inteligentai, kaip Duginas ar Žirinovskis? Tokių apgailėtinų šovinistų Rusija visuomet turėjo, tai nėra jokia naujiena.

[John]

Čia tokio lygio inteligentai, kaip Duginas ar Žirinovskis? Tokių apgailėtinų šovinistų Rusija visuomet turėjo, tai nėra jokia naujiena.

Ne tokie. Išsilavinę žmonės in their 20's ir 30's, gaunantys daugiau, nei vidutines pajamas, gyvenantys padoriame naujos statybos bute Maskvoje, turintys apynauję mašiną ir kalbantys angliškai. T.y. tie, kurie, iš esmės, yra šalies varomoji jėga.