[UA] 2014.08.26-...Įvykiai Donbase. Rusijos agresija

[Dadis]

Labiau įsidėmėtinas šio ruso-nacisto opusas toliau, išreiškiantis juodžiausius "rusų pasaulio" troškimus:

[I]...Сегодня украинцы снарядов для Донецка не жалели, грохотало целый день во всех районах.

Šiaip taikių gyventojų Donecke tikrai nemažai žūsta:

"Вести" вспомнили жертв январских обстрелов Донецка
http://vesti-ukr.com, 2015.02.01

Be abejo, "separai" ir rusai šaudo iš gyvenamųjų rajonų, gauna atgal, žūsta taikūs gyventojai, bet:

a) ATO vadovybė NIEKADA nėra pripažinusi, kad Ukrainos armijos artilerija šaudė į gyvenamuosius rajonus, t.y. į civilius;
b) ar tikrai civilių žūtys - tik dėl atsakomosios ukrainiečių ugnies? Ar nebūna taip, kad pašaudo ir belenkur, kad tik į tą pusę?

Žodžiu gaila žuvusių ir Mariupolyje nuo rusų ugnies, ir Donecke - nuo ukrainiečių ugnies. Gal kartais, kai reikia didelės provokacijos, "koloradai" ir apšaudo savo teritoriją (kaip kad Bosse rajono apšaudymo atveju - tas atvejis tikrai panašus į provokaciją), bet kvaila vadint visus "separų" kontroliuojamos teritorijos apšaudymus ir aukas pačių "separų" darbu.
O pagrindinis šios mėsmalės kaltininkas - Rusija. Jei ne Rusija, nebūtų jokio karo, nebūtų jokių "separų", ir patiems ukrainiečiams nereikėtų šaudyt į savo miestus - nei atsakant į priešininko ugnį, nei šiaip iš pykčio...

[J.U.]

Na, likimo ironija ta, kad rytų Ukrainos vatnikai miniomis susirinkę mosavo Rusijos vėliavomis, pasipuošę kolorado juostelėmis šoko iš džiaugsmo po taip vadinamo "referendumo" o dabar voliojasi gatvėse nutrauktom rankom ir kojom. Yra toks dėsnis, veiksmas lygus atoveiksmiui.

[Dadis]

Na, likimo ironija ta, kad rytų Ukrainos vatnikai miniomis susirinkę mosavo Rusijos vėliavomis, pasipuošę kolorado juostelėmis šoko iš džiaugsmo po taip vadinamo "referendumo" o dabar voliojasi gatvėse nutrauktom rankom ir kojom. Yra toks dėsnis, veiksmas lygus atoveiksmiui.

Deja nutrauktom kojom ir rankom voliojasi ne tik "vatnikai", bet gal net ir vieningos Ukrainos šalininkai - prisiminkim atvirkštinį atvejį, kai Mariupolyje nuo rusų raketų žuvo aktyvi "koloradė".

[Eimantas]

http://censor.net.ua/video_news/3227...ty_sderjivayut

Ukrainiečių "Akacijos".

[Dadis]

Va įdomus atvejis - "LieNews" teigia, kad Horlivką ukrainiečiai apšaudė naudodami 155 mm kalibro sviedinius:

Iš tų geležų, kur rodo, tai nieko doro nesuprasi.
Du variantai:

a) pagaliau ukrainiečiai gavo realios karinės paramos;
b) LieNews kaip visada meluoja.

Kadangi apie visą paramą, skiriamą ukrainiečiams, yra oficialiai informuojama (kaip radarų AN/TPQ-48 atveju), antras variantas yra žymiai realesnis.

[Eimantas]

Realesnis būtų 152 mm tiekimas iš buv. soclagerio.

[Dadis]

Realesnis būtų 152 mm tiekimas iš buv. soclagerio.

Taip, nes 155 mm atveju reik ir pačią artileriją, ir šaudmenis tiekt, o 152 mm atveju užtenka šaudmenų atvežt - "vamzdžių" patys ukrainiečiai sočiai turi.

[Eimantas]

Ukrainiečių tankistas. Jų kuopai teko pirmas smūgis. Sako, kad puolė 15 tankų, jų buvo du tankai, du MT-LB ir automobiliai. Gavo šūvį į bokštelį. Grįš atgal keršyti už sudraskytą į gabalus savo tanko taikytoją...

[Zosys]

Man šlykšti pati "ukrainietiškumo" sąvoka kultūriniame ar valstybiniame lygmenyje. Aš noriu ne tik karinės ukrainiečių kapituliacijos, bet visiško ukrainietiškumo kaip reiškinio sunaikinimo. [/I]

Eskperimentiniais sumetimais juk galima būtų paieškos lange įrašyti greta украйнство rusiškomis raidėmis pvz. litewskość lenkiškosiomis, ir tiesiog pagal tam tikrus formalius parametrus atlikti diferencijuotą sulyginimą. Va klausimų pvz.:

a) Koks santykis pozityvių/negatyvių konotacijų tarp украйнство ir litewskość vartojimo atvejų rusų ir lenkų viešoje komunikacinėje erdvėje atitinkamai?

b) Koks procentas atvejų, kada rusai/lenkai vartoja žodžius украйнство/litewskość grynai provokacine ar derogatyvia intencija publicistikoje ar analitikoje?

c) Ar lygintini "pozityvaus" rusiško украйнство supratimas su analogiškai lenkiškai įsivaizduojamu "pozityviu" litewskość variantu ir kokie panašumai bei skirtumai?

d) Kuo grindžia lenkai/rusai sau priskiriamą teisę postuluoti ukrainiečiams/lietuviams, kokia turi būti "правильное украйнство" ir "właściwa litewskość / starolitwinstwo" atitinkamai?

Tiesiog imti ir bešališkai sulyginti tuos du 'fenomenus'. Gal kas nors pvz. gautųsi? Gal kas nors pvz. taptų aiškiau? O gal mums tiesiog baugu gilintis?

[ViR2]

Yra neoficialiu ziniu, kad kita savaite Ukraina gali uzdaryti siena ir skelbt visuotine mobilizacija. Turetu but priimtas galutinis sprendimas iki treciadienio vakaro

[Aleksas666]

Yra neoficialiu ziniu, kad kita savaite Ukraina gali uzdaryti siena ir skelbt visuotine mobilizacija. Turetu but priimtas galutinis sprendimas iki treciadienio vakaro

Tai mažai tikėtinas variantas, nes net ginkluotės gali pritrūkti, o beto puolimas būtinas dabar, o ne po savaitės, jeigu teroristai pradėjo "mobilizacija" tai reiškia tik vieną, kad delsti nebėra ko, reikia perimti didesnę teritoriją, ypač prie Mariupolio ir užminuoti taip, kad pats velnias nepereitų.

[Lettered]

Yra neoficialiu ziniu, kad kita savaite Ukraina gali uzdaryti siena ir skelbt visuotine mobilizacija. Turetu but priimtas galutinis sprendimas iki treciadienio vakaro

Atsakas į šitą?

Rusijos remiami teroristai nusprendė pereiti į atvirą puolimą. Skelbiama, kad per dešimties dienų laikotarpį bus bandoma mobilizuoti apie 100 tūkstančių naujų kovotojų, rašo ria.ru.

http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...7-482308?cf=df

[Sula]

Šiaip taikių gyventojų Donecke tikrai nemažai žūsta:

"Вести" вспомнили жертв январских обстрелов Донецка
http://vesti-ukr.com, 2015.02.01

Be abejo, "separai" ir rusai šaudo iš gyvenamųjų rajonų, gauna atgal, žūsta taikūs gyventojai, bet:

a) ATO vadovybė NIEKADA nėra pripažinusi, kad Ukrainos armijos artilerija šaudė į gyvenamuosius rajonus, t.y. į civilius;
b) ar tikrai civilių žūtys - tik dėl atsakomosios ukrainiečių ugnies? Ar nebūna taip, kad pašaudo ir belenkur, kad tik į tą pusę?

Žodžiu gaila žuvusių ir Mariupolyje nuo rusų ugnies, ir Donecke - nuo ukrainiečių ugnies. Gal kartais, kai reikia didelės provokacijos, "koloradai" ir apšaudo savo teritoriją (kaip kad Bosse rajono apšaudymo atveju - tas atvejis tikrai panašus į provokaciją), bet kvaila vadint visus "separų" kontroliuojamos teritorijos apšaudymus ir aukas pačių "separų" darbu.
O pagrindinis šios mėsmalės kaltininkas - Rusija. Jei ne Rusija, nebūtų jokio karo, nebūtų jokių "separų", ir patiems ukrainiečiams nereikėtų šaudyt į savo miestus - nei atsakant į priešininko ugnį, nei šiaip iš pykčio...

Tai jokia provokacija - vakar Donecke buvo apgriauta ir degė ta "Doneckgormaš"-"Bosse" gamykla - pagrindinė separatistų remonto bazė ir priklausanti... Renatui Achmetovui.
Liūdininkai rašo, kad rajonas visas bildėjo, bet didesnių sugriovimų nėra, be to pagautas vienas DNR minosvaidininkas šaudęs iš gyvenamųjų kiemų.

Visgi ukrainiečiai šiek tiek susilaiko, užtenka prisiminti vienuolyną ir gyvenamasias "chruščiovkes" prie Donecko oro uosto, iš kurių šaudė banditai - jie tebestovi neapšaudyti (nors tokia galimybė buvo).

[Eimantas]

Viename kariniame forume doneckietis rašo, kad ukrainiečiai apšaudo Donecką artilerija, bet kliūna tik toms vietoms kur koloradų artilerijos pozicijos, t.y. artduelės. O kur jų nėra, tai gyvenamieji rajonai neliesti. O iš minosvaidžių pašaudo "DNR" žinomais tikslais ir kur žmonių susibūrimo vietos. Ukrainiečių pozicijos gerokai toliau nei minosvaidžio pasiekiamumo zona.

[ViR2]

Del uzdarymo ir mobilizacijos, tai sake, kad tokia informacija karinei vadovybei pateikta ir laukiama jos atsakymo ir galimu veiksmu analizes iki treciadienio vakaro. Si kart i sprendimo rata buvo itraukti ir savanoriu batalionai, kas yra neiprasta. Turetu iki vakaro tokia informacija ir ziniasklaidoj pasirodyt

[Eimantas]

Tai mažai tikėtinas variantas, nes net ginkluotės gali pritrūkti, o beto puolimas būtinas dabar, o ne po savaitės, jeigu teroristai pradėjo "mobilizacija" tai reiškia tik vieną, kad delsti nebėra ko, reikia perimti didesnę teritoriją, ypač prie Mariupolio ir užminuoti taip, kad pats velnias nepereitų.

Jei formuoti dalinius LK batalionų pavyzdžiu, tokie motorizuoti (ir tai trūksta autotechnikos), tai turėtų nemažam kiekiui užtekti. Šaulių ginklai, prieštankiniai granazvaidžiai, 12,7 mm kulkosvaidžiai, Zu-23-2, minosvaidžiai paramai. PTVRK turbūt deficitas, tai blogai. O šiaip prašom, pėstininkų batalionai.

[Dadis]

Visgi ukrainiečiai šiek tiek susilaiko, užtenka prisiminti vienuolyną ir gyvenamasias "chruščiovkes" prie Donecko oro uosto, iš kurių šaudė banditai - jie tebestovi neapšaudyti (nors tokia galimybė buvo).

Kas be ko, kad susilaiko, visai vadžių nepaleido - galim Donecką su 1994-1995 m. Groznu lygint aiškiai Donecko naudai.

[Sula]

Jei formuoti dalinius LK batalionų pavyzdžiu, tokie motorizuoti (ir tai trūksta autotechnikos), tai turėtų nemažam kiekiui užtekti. Šaulių ginklai, prieštankiniai granazvaidžiai, 12,7 mm kulkosvaidžiai, Zu-23-2, minosvaidžiai paramai. PTVRK turbūt deficitas, tai blogai. O šiaip prašom, pėstininkų batalionai.

Jei amerikonai "Javelin" ukrainiečiams perduotų, tai būtų ženkli pagalba. Nuo Afganistano karo laikų tikriausiai dar nebuvo tokio šarvuotos technikos antplūdžio. Net Jugoslavijoje.

[savanoris]

Jei amerikonai "Javelin" ukrainiečiams perduotų, tai būtų ženkli pagalba. Nuo Afganistano karo laikų tikriausiai dar nebuvo tokio šarvuotos technikos antplūdžio. Net Jugoslavijoje.

Javelinų tikrai niekas jiems neduos. Ir tikrai negalima jų duoti. Jie yra griežtos kontrolės ginklas. Per kiekvienas LK "Medžiotojas" pratybas JAV inspektoriai sutikrina raketų numerius ir iššautas, nurašo. Tikrai nenorėčiau, kad per ukrainiečius nutekėtų į VruSSiją tas ginklas...

[Dadis]

Javelinų tikrai niekas jiems neduos. Ir tikrai negalima jų duoti. Jie yra griežtos kontrolės ginklas. Per kiekvienas LK "Medžiotojas" pratybas JAV inspektoriai sutikrina raketų numerius ir iššautas, nurašo. Tikrai nenorėčiau, kad per ukrainiečius nutekėtų į VruSSiją tas ginklas...

Tegu nors TOW-2B duoda - viename iš blogų buvo rašyta, kad būtent apie panašius PTRK ir buvo šnekėta. Ukrainiečiai manau patys padebesiais neskrajoja ir negalvoja, kad tuoj gaus "top of the art" prieštankinių ginklų, ir dar dideliais kiekiais.