[UA] 2014.08.26-...Įvykiai Donbase. Rusijos agresija

[udrius]

Mielas forumo dalyvi - (dabar bus krūva necenzūrinių žodžių, atsiprašau moderatorių) - nepis... tu man proto apie tai, kad apalčiensai gina kažkieno teises, kad kažkas buvo skriaudžiamas dombase ir taip toliau. Yra bent 20 video (du iš jų berods yra ir šiame forume), kur vietiniai gyventojai sako - "poshly naa... osvobotiteli, nas ni ot kokogo ne nuzno osvobozdat, i jesli nuzno ot chego to osvobozdatm, to ot bednosti". Taip kad susirink savo žaislus iš šitos smėlio dėžės ir čiožk iš čia.

Pabaigai atsakyk į vieną klausimą:
Osvoboteliai kažkodėl žengia į tuos miestus ir kaimus, kur jų valdžios niekada nebuvo- nuo pat konflikto pradžios. Kaip tai vadinasi? Osvoboždenije ili zavojevanije? Kaip vadinsis Mariopolio puolimas, kai miesto gyventojai pasakė - mums jūsų nereikia?

[Romas]

Donbaso karo zonos žemėlapiai

Ukrainietiška versija 2014.09.03
(paspaudus - didesnė versija)

http://inforesist.org/chto-proisxoit...tyabrya-karta/

Kita versija

http://vesti.ua/infografika/68017-op...ja-karta-ato-5

[Forumo_Dalyvis]

Tu teisini karinę Rusijos agresiją, reiškia ir nekaltų žmonių žudymą. Ukrainos pajėgos gina savo teritoriją, jos nekariauja svetimoje šalyje.

Ir įdomu, kur gi aš sakiau, kad kažką pateisinu? Na nesakiau gi "va, kaip gerai kad užpuolė, gal tegul eina iki Kijevo". Bet koks karinis konfliktas yra didelė bėda kariaujančioms pusėms ir ypač - taikiems gyventojams, ir visi konfliktai turi būti sprendžiami derybų būdu, siekiant išklausyti visas konflikto puses ir per jėgą neprimetinėti savo nuomonės. Va pavyzdžiui, dar maidane irgi derėjo apie tai pagalvoti.

Mielas forumo dalyvi - (dabar bus krūva necenzūrinių žodžių, atsiprašau moderatorių) - nepis... tu man proto apie tai, kad apalčiensai gina kažkieno teises, kad kažkas buvo skriaudžiamas dombase ir taip toliau. Yra bent 20 video (du iš jų berods yra ir šiame forume), kur vietiniai gyventojai sako - "poshly naa... osvobotiteli, nas ni ot kokogo ne nuzno osvobozdat, i jesli nuzno ot chego to osvobozdatm, to ot bednosti". Taip kad susirink savo žaislus iš šitos smėlio dėžės ir čiožk iš čia.

Pabaigai atsakyk į vieną klausimą:
Osvoboteliai kažkodėl žengia į tuos miestus ir kaimus, kur jų valdžios niekada nebuvo- nuo pat konflikto pradžios. Kaip tai vadinasi? Osvoboždenije ili zavojevanije? Kaip vadinsis Mariopolio puolimas, kai miesto gyventojai pasakė - mums jūsų nereikia?

Video internete pilna visokių. Pažiūri vienus - tiki vienais. Pažiūri kitus - tiki kitais. Visada sakiau, kad pilno vaizdo susidarymui reikia būti ten, o sėdėdami už šimtų km galime turėti nebent tam tikrą nuomonę, ir labai didelis klausimas, kiek ji atitinka realybę.

Osvoboditeliai neslepia, kad savo tikslu laiko visą istorinę Novorusiją iki Odesos, ir ko gero, dėl to siekia užimto visus jiems įmanomus miestus ir kaimus. Dar daugiau - save jie suvokia/pateikia kaip atskirą valstybę, šiuo metu (jų supratimu) sutampančią su Donecko ir Lugansko sričių ribomis, ir visą šių sričių teritoriją laiko savo. Šiandien labai akivaizdžiai matėsi - "kovosim tol, kol Ukrainos pajėgos bus DLR ir LLR (suprask: Donecko ir Lugansko sričių) teritorijoje, o su mumis niekas nesitarė, tik kažkodėl su Rusija". Reikia visada mokėti pažvelgti kitos pusės akimis, nesvarbu ar ta kita pusė yra draugas, ar priešas. Priešus, beje, irgi reikia perprasti...

Ir gal nereikia tiek emocingumo diskusijose. Emocijos - blogas patarėjas, tiek internete, tiek realiame gyvenime. Nesikreipiau į jus niekad kažkaip necenzūriškai... Tokius dalykus, kaip asmeniškumai, geriau pasilikti realiam gyvenimui. Beje, palaikymo vienai ar kitai pusei irgi nereiškiu, taip kad nereikia čia sakyti, kad aš kažką palaikau, pateisinu... Tokiu dalykus galiu su mama ar draugais dalintis, o forumuose, mano kuklia nuomone, svarbiausia yra objektyvumas, o ne subjektyvumas. Aišku, tai kiekvieno pasirinkimas, kaip reikšti savo nuomones...

[oranger]

Bet koks karinis konfliktas yra didelė bėda

Rimtai? Netikiu. Gal reikia pažiūrėti teroristams į akis, reikia juk pažiūrėti teroristams į akis, ane?

[luknas]

Putleris skrisdamas i Mongolija atseit sugalvojo taika.

Tik kazkaip keistai sutapo, kad kai jau yra planuojama ES ivesti Rusijai naujas sankcijas , pasaulio teroristas kegebesnikas Nr.1 siulo jau savo planus, kuriu ne neplanuoja laikytis.

[mag]

Osvoboditeliai pasiklydę galimai....

[VNS]

Putleris skrisdamas i Mongolija atseit sugalvojo taika.

Tik kazkaip keistai sutapo, kad kai jau yra planuojama ES ivesti Rusijai naujas sankcijas , pasaulio teroristas kegebesnikas Nr.1 siulo jau savo planus, kuriu ne neplanuoja laikytis.

Misteris Botulinas blefuoja kaip visad. Matyt pradejo ruostis Rados rinkimams.

[luknas]

Europos saugumo ir bendradarbiavimo organizacijos stebetojai Rytu Ukrainoje pirma karta oficialiai patvirtino, kad Rusija saudo i Ukraina is savo teritorijos.

[balietis]

https://vk.com/id227400901 - normalus vaikinas, tarnauja (nors greičiausiai jau tarnavo) Putino desantūroje, pasidalino su Pasauliu nuotrauka, kur užsivilkęs ukrainietiško milicininko uniformą pozuoja prie mašinų be numerių ...
Tai dabar jo paskyroje siautėja ukrainiečių fašistai, linki būti pakastam kur nors pakelės griovy ir t.t. Tik greičiausiai veltui stengiasi, nes paskutinis paskyros atnaujinimas - rugpjūčio 17 dieną...

[spirit]

Osvoboditeliai neslepia, kad savo tikslu laiko visą istorinę Novorusiją iki Odesos, ir ko gero, dėl to siekia užimto visus jiems įmanomus miestus ir kaimus. Dar daugiau - save jie suvokia/pateikia kaip atskirą valstybę, šiuo metu (jų supratimu) sutampančią su Donecko ir Lugansko sričių ribomis, ir visą šių sričių teritoriją laiko savo. Šiandien labai akivaizdžiai matėsi - "kovosim tol, kol Ukrainos pajėgos bus DLR ir LLR (suprask: Donecko ir Lugansko sričių) teritorijoje, o su mumis niekas nesitarė, tik kažkodėl su Rusija". Reikia visada mokėti pažvelgti kitos pusės akimis, nesvarbu ar ta kita pusė yra draugas, ar priešas. Priešus, beje, irgi reikia perprasti...

Visų pirma, niekada nebuvo tokio dalyko kaip "istorinė Novorosija". Dar, ypač, iki Odesos. Antra, Novorosija yra kremliaus propagandonų sukurtas terminas, abibūdinantis ateityje galimai būsiančias prijungtas svetimų šalių žemes prie Rusijos. Šiuo atvėju tai yra DLR ir LLR (tikrai nemanau kad jų vadukai siekia tos tikrosios nepriklausomybės), t.y. tas terminas tikrai nėra naujos respublikos pavadinimas. Nemanau, kad patys opolčensai to nesuvokia.

[oranger]

ОХУ-ын Ерөнхийлөгч В.Путиныг (Rusijos prezidentas V. Putinas, mong.) apsiverkė Mongolijoje klausydamas Sovietų Sąjungos himno.

Viskas kaip tame sename anekdote: jabu i plaču, jabu i plaču...

[spirit]

Kad Rusijos himnas ir yra tas pats sovietų himnas, tik su pakeistais žodžiais. Tai ką jis čia vaidina dabar? Kažkaip nesu matęs kad jis žliumbtų per Rusijos himną.

[oranger]

Na, bent jau su humoru Ukrainoje visada tvarka. Gal net neversiu į lietuvių, kas to filmuko nežino, vis tiek sunkiai supras...

[Eimantas]

Kas liečia derybas ir Porošenkos skelbiamą ugnies nutraukimą - įtariu, kad greit galime sulaukti pietryčių Ukrainos autonomijos (nuo Odesos iki Donbaso). Tik ar Donbase veikiančios pajėgos su tuo sutiks? Kažin, ar autonomija juos tenkins.

Kurias ten veikiančias pajėgas turi omenyje?

idomus zingsnis is Rusijos buvo padarytas del Mariupolio. Lyg ir buvo bandymas ji uzimti, bet pasirode, kad ju ten niekas isskestom rankom nelaukia, o patys miesto gyventojai, pradejo kast apkasus daryt priestankinius ezius ir rustis gynybai. Panasu, kad Putleris to nesitikejo ir dabar nezino ka toliau su ta ataka daryt. Sedi dabar uzeme pora gyvenvieciu ir ka toliau daryt...?

Galbūt tik palengvinti spaudimą Doneckui ir Luhanskui.

Sunku pasakyti, kaip toliau būtų išsivysčiusi situacija Ukrainos pietuose, jeigu ne Kolomoiskis Dniepropetrovske ir žudynės Odesoje.

Antiukrainietiškos ir antimaidaninės nuotaikos gal ir nėra tapačios, bet labai lengvai gali peraugti viena į kitą. Donbase antiukrainietiškos nuotaikos irgi prasidėjo nuo antimaidaninių - kažkaip 23 metus net kalbų apie nepaklusimą Kijevui nebuvo.

Tai Odesoje ramu dabar, nes visus išžudė?

Ar neegzistuoja, ar yra "nugesintos"? Charkovo Liaudies Respublika buvo paskelbta tą pačią dieną kaip ir DLR. Odesoje ir daugybėje kitų pietryčių Ukrainos miestų vyko masinės demonstracijos. Visa tai buvo tik prieš 4 - 5 mėnesius. Įdomu, ar tikrai galvojate, kad toks laiko tarpas yra pakankamas pakeisti žmonių mąstysenai, politinėms pažiūroms, savimonei?

O kas realiai skelbė tas respublikas, kokia jų buvo politinė programa ar siekiai, kiek laiko ir kaip reiškiami? Mitingų normalių net nebuvo, jei reikėjo samdyti pabėgėles/karių mamas/ "antimaidanininkes" viename asmenyje.

Beprasmiška. Pasidomėk kokiais kiekiais Lietuva dalina leidimus gyventi savo teritorijoje RF piliečiams

O kiek viso tokių yra, ir kiek iš jų nauji? Turiu galvoje, ne nuo sovietmečio likusius.

Ir įdomu, kur gi aš sakiau, kad kažką pateisinu? Na nesakiau gi "va, kaip gerai kad užpuolė, gal tegul eina iki Kijevo". Bet koks karinis konfliktas yra didelė bėda kariaujančioms pusėms ir ypač - taikiems gyventojams, ir visi konfliktai turi būti sprendžiami derybų būdu, siekiant išklausyti visas konflikto puses ir per jėgą neprimetinėti savo nuomonės. Va pavyzdžiui, dar maidane irgi derėjo apie tai pagalvoti.


Ir gal nereikia tiek emocingumo diskusijose. Emocijos - blogas patarėjas, tiek internete, tiek realiame gyvenime. Nesikreipiau į jus niekad kažkaip necenzūriškai... Tokius dalykus, kaip asmeniškumai, geriau pasilikti realiam gyvenimui. Beje, palaikymo vienai ar kitai pusei irgi nereiškiu, taip kad nereikia čia sakyti, kad aš kažką palaikau, pateisinu... Tokiu dalykus galiu su mama ar draugais dalintis, o forumuose, mano kuklia nuomone, svarbiausia yra objektyvumas, o ne subjektyvumas. Aišku, tai kiekvieno pasirinkimas, kaip reikšti savo nuomones...

Su kuriuo pirmiau reikėjo derėtis, su Girkinu, Babajumi ar Kozicinu? Klausimas konkrečiam atsakymui, be lyrinių nukrypimų kaip paskutinėje pastraipoje.

[balietis]

Forumo dalyvi, perduok saviškiams, kad prieš važiuodami žudyti ukrainiečių užrakintų komentavimą vkontakte paskyrose. Nes šitas su paštininku dar labai švelnus variantas.

[r08n]

ОХУ-ын Ерөнхийлөгч В.Путиныг (Rusijos prezidentas V. Putinas, mong.) apsiverkė Mongolijoje klausydamas Sovietų Sąjungos himno.

Sužinojo, kad "Mistraliai" nuplaukė.

[ViR2]

Kiek jus galit veltis su forumo dalyviu i diskusijas? Gi eilini karta trolina, o jus vel pasimaunat ir du puslapius tusciu zinuciu prikepat apie ora ir bites... Kam gaist laika ir terst foruma? Ignoruokit, nenusileiskit iki jo lygio ir nesivelkit i kremlines "diskusijas". Jis gi pats net nebando veltis ar atsakinet i jusu nepatogius klausimus, tai kam jus pasimaunat ir lendat?

Griztant prie temos, tai aciu dievui, kad Prancuzai atejo i prota pagaliau. O dar smagiau butu skaityt, jei Mistralius perpirktu NATO ir viena bazuotu baltijos, o kita juodojoje juroje, kaip greitojo reagavimo pajegu stabus

[andyour]

Griztant prie temos, tai aciu dievui, kad Prancuzai atejo i prota pagaliau. O dar smagiau butu skaityt, jei Mistralius perpirktu NATO ir viena bazuotu baltijos, o kita juodojoje juroje, kaip greitojo reagavimo pajegu stabus

Tik sustabdė, bet galėtų ir pasiųsti kremlių. Kažin Lietuvai su Latvija išsimokėtinai per 10 metų įperkamas daiktas? Tuo labiau, kad BVP tikrai augs. Nes įtariu, reikės vykdyti tuos 2% BVP skiriamus LK. Jei jau prašomės NATO bazių, turime irgi prisidėti.

[Eimantas]

O kuo tu jį užpildysi ir kuo dengsi operacijos metu? Nepyk, bet paistalai jau prasideda.

[andyour]

/\ jau ne paistalai, kad vieni kariausime? NATO belenkuo tau perpildys ir perdengs.
Prancūzai gal atsisakys ir parduoti, o Baltijos šalims ir Lenkijai reikia vykdyti 2%. Tokie pamąstymai ir tiek.