[UA] 2014.08.26-...Įvykiai Donbase. Rusijos agresija

[index]

Tviteryje jau rašo, kad Porošenka įsakė nutraukti ugnį, po rytinio pokalbio telefonu su Putinu.

Kas rašo?

[liutass]

Kas rašo?

http://www.bbc.com/news/world-europe-29042561

[Sula]

Tviteryje jau rašo, kad Porošenka įsakė nutraukti ugnį, po rytinio pokalbio telefonu su Putinu.

Jau skelbia oficialiai. Kažin, ar tai bus vykdoma ir kokie tolesni susitarimai?
Mano nuomone, vienintėlis priimtinas variantas būtų - visiškas ir greitas dalies labiausių prorusiškų rytinių rajonų, gal įskaitant Luganską inkorporavimas į Rusijos Federaciją, ir naujos sienos delimitavimas. Su sąlyga, kad Rusija daugiau nebesikiš į likusios Ukrainos reikalus.

[liutass]

i Rusija neikorporuos, bet federalizuos Ukraina.

[index]

Bijau, kad dabar savanorių daliniai taip lengvai nepasiduos. Gali patraukti ir į Kyjivą.

[Marux]

na, palaukim vis tiek turetu but paaiskinta kokiomis salygomis visa tai vyksta. Bet pauze dabar reikalinga ir Ukrainos pajegoms nes vyko tik atsitraukimas

[Dadis]

http://www.bbc.com/news/world-europe-29042561

Ale įdomiai - Ukrainos ir Rusijos prezidentai sutarė dėl ugnies nutraukimo. O kuo čia dėta Rusija??? Juk ji nedalyvauja konflikte, kaip visokie rusai ir prorusiški veikėjai mėgsta sakyti?

[Lettered]

Ale įdomiai - Ukrainos ir Rusijos prezidentai sutarė dėl ugnies nutraukimo. O kuo čia dėta Rusija??? Juk ji nedalyvauja konflikte, kaip visokie rusai ir prorusiški veikėjai mėgsta sakyti?

Realiai tai Ukraina nedalyvauja, ką nuspręs Rusija su JAV, taip ir bus. Sprendimas jau kaip ir aiškus buvo, JAV (NATO) Ukrainai nusprendė nepadėti, o ji pati Rusijos įveikti neturi šansų, tad kitokio sprendimo iš Porošenkos nebuvo galima tikėtis, nėra tikslo toliau siųsti žmonių į mirtį.

[Budulis]

Yep, su Hitleriu irgi daug kas buvo sekmingai susitaręs. O su putinu susitarė dėl ko? Dėl psichinės nesveikatos centro, kuriame tas iki gyvenimo galo gydysis?

[Goodoo]

Ukraina turi ne įveikti Rusiją, o apsiginti nuo jos. Tai absoliučiai skirtingi dalykai. Žinia, okupantų motyvacija nė iš tolo neprilygsta besiginančių motyvacijai. Tiesiog visi mes, ukrainiečiai taip pat, esame šokiruoti ir netekę amo nuo visos šios agresijos. Jukvisi galvojome, kad tai yra tolima praeitis...

[balietis]

Jeigu Putinas patikėjo, kad Ukraina pajėgi apsiginti, tai gal ir ilgam ta sutartis tada. Bet puikiausiai gali būti kad šneka apie paliaubas ir sėkmingai kariauja toliau.

[pauliaK]

Na kai Baltarusijoj rankas spaudė ir panašius dalykus šnekėjo, tuo pačiu metu rusijos armija sėkmingai judėjo į Ukrainos teritorija. Kaip bebūtų, labai tikiuosi, kad šįkart bus kitaip ir baigsis tos skerdynės.

[balietis]

V.Putino atstovas spaudai Dmitrijus Peskovas paneigė, kad susitarta dėl paliaubų – jis dar kartą pakartojo, kad Rusija neva nėra konflikto Rytų Ukrainoje dalis.

http://www.lrytas.lt/pasaulis/konfli...mus-neigia.htm

[balietis]

Sunku patikėti, kad Porošenka taip lengvai nusileido. Žiūrėsim, kas bus toliau. Ko gero, tai gali būti tik gudrybė. Vienos paliaubos jau buvo...

O dėl Rusijos karių buvimo Ukrainoje, tai vėl gi kyla didelių abejonių (mažų mažiausiai dėl jų kiekio). Šioks toks DLR ir LLR atsigavimas jautėsi prieš savaitę. O maždaug nuo rugpjūčio 28 dienos judesys į priekį praktiškai sustojo. Sutikime - jeigu Rusija rimtai pultų Ukrainą, tai per savaitę pajėgs būtų užėmusios ir Mariupolį, ir Slavianską, ir tikėtina, kad jau būtų Zaporožės, Dniepropetrovsko ir Charkovo srityse (dėl sričių centrų - kažin). O dabar - užimti nedideli miesteliai link Mariupolio, pats Mariupolis neužimtas, užimti oro uostai, keli "katilai". Viskas. Na nemanau, kad Rusija puldama apsiribotų tik tuo...

Kas liečia derybas ir Porošenkos skelbiamą ugnies nutraukimą - įtariu, kad greit galime sulaukti pietryčių Ukrainos autonomijos (nuo Odesos iki Donbaso). Tik ar Donbase veikiančios pajėgos su tuo sutiks? Kažin, ar autonomija juos tenkins.

Tai be abejo. Porošenka agresorius, užpuolęs Ukrainą ar bent jos dalį, o Rusija su niekuo nekariavo ir nekariauja. Ir jeigu jokių paliaubų nebus, tai tik todėl, kad Porošenka taip lengvai nenusileidžia.

[Marux]

Sunku patikėti, kad Porošenka taip lengvai nusileido. Žiūrėsim, kas bus toliau. Ko gero, tai gali būti tik gudrybė. Vienos paliaubos jau buvo...

O dėl Rusijos karių buvimo Ukrainoje, tai vėl gi kyla didelių abejonių (mažų mažiausiai dėl jų kiekio). Šioks toks DLR ir LLR atsigavimas jautėsi prieš savaitę. O maždaug nuo rugpjūčio 28 dienos judesys į priekį praktiškai sustojo. Sutikime - jeigu Rusija rimtai pultų Ukrainą, tai per savaitę pajėgs būtų užėmusios ir Mariupolį, ir Slavianską, ir tikėtina, kad jau būtų Zaporožės, Dniepropetrovsko ir Charkovo srityse (dėl sričių centrų - kažin). O dabar - užimti nedideli miesteliai link Mariupolio, pats Mariupolis neužimtas, užimti oro uostai, keli "katilai". Viskas. Na nemanau, kad Rusija puldama apsiribotų tik tuo...

Kas liečia derybas ir Porošenkos skelbiamą ugnies nutraukimą - įtariu, kad greit galime sulaukti pietryčių Ukrainos autonomijos (nuo Odesos iki Donbaso). Tik ar Donbase veikiančios pajėgos su tuo sutiks? Kažin, ar autonomija juos tenkins.

o prie ko cia Ukrainos pietus? Jie visus separatistus sekmingai pastate i vieta ir apie jokias autonomijas nebesneka.

[geriantis]

Tai Ukrainoje reguliarioji RF kariuomenė gi nefiguruoja, ten veikia RF samdinių būriai, bet tai nereiškia, kad RF nedalyvauja konflikte. Kol konvencijose neatsiras samdomų ar privačių būrių statusai tol ir nežinos kaip su tokiais būriais kovoti, ar tik VRM jėgomis ar ir KAM gali dalyvauti ir kas turi vadovauti tokių operacijų štabui, ir t.t.

[Forumo_Dalyvis]

o prie ko cia Ukrainos pietus? Jie visus separatistus sekmingai pastate i vieta ir apie jokias autonomijas nebesneka.

Jeigu tiksliau, tai nešneka po Odesos įvykių. Iki Odesos įvykių dar ir kaip šnekėjo. Odesa buvo vienas iš didesnių antimaidano centrų.

Ne tik Odesa. Pavyzdžiui, tą pačią balandžio 7 dieną kai buvo paskelbta apie DLR įkūrimą, buvo bandoma užimti administracinius pastatus tokiame Nikolajeve/Mykolajive, srities centre. Apskritai, po maidano pergelės protestai vyko visuose pietryčių Ukrainos sričių centruose ir didesniuose miestuose. Čia daugiau rašo (žemiau dar ir žemėlapis yra, tik jo atskirai neleidžia įdėti, nes dingsta miestus žymintys taškai):
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...%B5_%282014%29

P. S. tikiuosi, neužblokuosit dar ir iš šitos temos už "ne tokių" šaltinių citavimą. Tikiuosi, bent Wikipedia yra pakankamai patikima šiam forumui?

[index]

Jeigu tiksliau, tai nešneka po Odesos įvykių. Iki Odesos įvykių dar ir kaip šnekėjo. Odesa buvo vienas iš didesnių antimaidano centrų.

Ne tik Odesa. Pavyzdžiui, tą pačią balandžio 7 dieną kai buvo paskelbta apie DLR įkūrimą, buvo bandoma užimti administracinius pastatus tokiame Nikolajeve/Mykolajive, srities centre. Apskritai, po maidano pergelės protestai vyko visuose pietryčių Ukrainos sričių centruose ir didesniuose miestuose. Čia daugiau rašo (žemiau dar ir žemėlapis yra, tik jo atskirai neleidžia įdėti, nes dingsta miestus žymintys taškai):
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...%B5_%282014%29

P. S. tikiuosi, neužblokuosit dar ir iš šitos temos už "ne tokių" šaltinių citavimą. Tikiuosi, bent Wikipedia yra pakankamai patikima šiam forumui?

Tai būtent. Bet po to susirėmimo Odesoje ten jokio prorusiško judėjimo nebėra. Greičiau atvirkščiai. Matyt didžioji dalis jų, kaip ir korumpuotas prorusiškas milicijos vadas, kažkur pabėgo.

Mykolaive irgi tas pats. Ten, beje, "fašistai banderovcai" netgi surinkę didžiulį būrį žmonių Leniną nuvertė. Taip, kad tie Putino "prorusiški pietryčiai" yra tik svajuko dramblionės.

[Forumo_Dalyvis]

Kaip ir minėjau:

P. Porošenka skelbia susitaręs su V. Putinu, Kremlius tai neigia separatistai: ugnis nebus nutraukta, kol bus Ukrainos pajėgų


DLR skelbia, kad ugnies nenutrauks tol, kol Ukrainos kariuomenė bus Donbase, ir apskritai - "su mumis niekas nesitarė".

Tiesą sakant, to ir reikėjo tikėtis.

[Lettered]

Tai būtent. Bet po to susirėmimo Odesoje ten jokio prorusiško judėjimo nebėra. Greičiau atvirkščiai. Matyt didžioji dalis jų, kaip ir korumpuotas prorusiškas milicijos vadas, kažkur pabėgo.

Mykolaive irgi tas pats. Ten, beje, "fašistai banderovcai" netgi surinkę didžiulį būrį žmonių Leniną nuvertė. Taip, kad tie Putino "prorusiški pietryčiai" yra tik svajuko dramblionės.

Dėl Odesos, Charkovo ir Dnepropetrovsko viskas aišku, bet kaip bus su Donecku ir Luhansku?