[UA] 2014.08.26-...Įvykiai Donbase. Rusijos agresija

[Eimantas]

BRDM-2 modernizacijos variantas.

[J.U.]

Kažkaip man kyla mintis jog Ukraina daro didelę klaidą suteikdama separatistų sritims specialų statusą Ukrainos sudėtyje. Kabina sau girnapusę po kaklu. Žymiai geriau nupjaut gangranuojančią koją, nei apkrėsti visą organizmą ir mirti nuo kraujo užkrėtimo. Dabar štai valstybėje esant giliausiai krizei reikia dar šerti vatnikus, savo priešus.
http://balsas.tv3.lt/naujiena/828081...tys-gyventojai

[Lettered]

Kažkaip man kyla mintis jog Ukraina daro didelę klaidą suteikdama separatistų sritims specialų statusą Ukrainos sudėtyje. Kabina sau girnapusę po kaklu. Žymiai geriau nupjaut gangranuojančią koją, nei apkrėsti visą organizmą ir mirti nuo kraujo užkrėtimo. Dabar štai valstybėje esant giliausiai krizei reikia dar šerti vatnikus, savo priešus.
http://balsas.tv3.lt/naujiena/828081...tys-gyventojai

Bet ar pagal Minsko susitarimą tas statusas nenumatytas? Kitos išeities nėra, jei patys pasirašė, o koloradai patys iš ten neišeis savo noru.

[J.U.]

Bet ar pagal Minsko susitarimą tas statusas nenumatytas? Kitos išeities nėra, jei patys pasirašė, o koloradai patys iš ten neišeis savo noru.

Tai kas iš to jeigu ir išeis, kuo reiktų labai abejoti. Ukrainai reikalingas tas pūliuojantis sugriautas užkampis su nelojaliais gyventojais? Tegu jungiasi sau prie ruskyno kaip ir norėjo iš pradžių.

[Lettered]

Tai kas iš to jeigu ir išeis, kuo reiktų labai abejoti. Ukrainai reikalingas tas pūliuojantis sugriautas užkampis su nelojaliais gyventojais? Tegu jungiasi sau prie ruskyno kaip ir norėjo iš pradžių.

Ne užkampis, o svarbus pramonės centras, bent iš Ukrainos pozicijos. Beto nėra kaip formaliai atsisakyti dalies savo teritorijos, net Krymo neatsisako ir žada susigrąžinti.

[Galis]

sprendimas suteikti dombasui nepriklausomybe butu spyris is aulinio bato kremliui zemiau juostos, tada tektu "as rusu okupantas" filmuka igyvendinti praktiskai...

[Lettered]

sprendimas suteikti dombasui nepriklausomybe butu spyris is aulinio bato kremliui zemiau juostos, tada tektu "as rusu okupantas" filmuka igyvendinti praktiskai...

Nei Krymui suteikė, nei Donbasui suteiks, patys tą suprantat, to neleistų padaryti nei Vakarai, nei Rusija.

[Galis]

Ne užkampis, o svarbus pramonės centras, bent iš Ukrainos pozicijos. Beto nėra kaip formaliai atsisakyti dalies savo teritorijos, net Krymo neatsisako ir žada susigrąžinti.

svarbus pramones centras su salyga, kad apalcensai taikiai pasitrauks ar pasiduos, kitu atveju - buves svarbus pramones centras...

[Aleksio]

Beto nėra kaip formaliai atsisakyti dalies savo teritorijos, net Krymo neatsisako ir žada susigrąžinti.

Ir nereikia atsisakinėti - reikia tiesiog vadinti Donbasą "Ukrainos teritorija, kurioje vyksta separatistų maištas".

[Dadis]

Ne užkampis, o svarbus pramonės centras, bent iš Ukrainos pozicijos. Beto nėra kaip formaliai atsisakyti dalies savo teritorijos, net Krymo neatsisako ir žada susigrąžinti.

"Waronline" forume radau, ko Ukraina neteko vien iš karinės pramonės:

a) parako ir šovinių gamyklos;
b) šarvinio plieno gamyba;
c) akumuliatoriai;
d) sraigtasparnių variklių reduktoriai;
e) radioelektroninės kovos priemonės, radarai etc.
f) šaudmenys, sprogmenys;
g) varikliai.

Rašo, kad dabar sprogmenis net iš Bulgarijos tenka pirkti. Nuostoliai dideli, bet naivu manyti, kad greitu laiku Ukraina vienaip ar kitaip atkurs savo valdžią Donbase ir vėl galės naudotis visa jo pramone ir infrastruktūra - geriau jau spjaut ir viską, ką prarado, po truputį likusioj Ukrainos daly atkūrinėt.

[Lettered]

"Waronline" forume radau, ko Ukraina neteko vien iš karinės pramonės:

a) parako ir šovinių gamyklos;
b) šarvinio plieno gamyba;
c) akumuliatoriai;
d) sraigtasparnių variklių reduktoriai;
e) radioekektroninės kovos priemonės, radarai etc.
f) šaudmenys, sprogmenys;
g) varikliai.

Rašo, kad dabar sprogmenis net iš Bulgarijos tenka pirkti. Nuostoliai dideli, bet naivu manyti, kad greitu laiku Ukraina vienaip ar kitaip atkurs savo valdžią Donbase ir vėl galės naudotis visa jo pramone ir infrastruktūra - geriau jau spjaut ir viską, ką prarado, po truputį likusioj Ukrainos daly atkūrinėt.

Beabejo, kad geriausias variantas nupjauti gangrenuojančią koją, bet jau įsivaizduoju kaip Merkel pradėtų verkti, jog Ukraina skriaudžia savo šalies gyventojus, nesilaiko susitarimų, nesiekia taikos ir t.t. Rusija irgi Donbaso neprisiims administruoti ir išlaikyti.

[index]

Kažkaip man kyla mintis jog Ukraina daro didelę klaidą suteikdama separatistų sritims specialų statusą Ukrainos sudėtyje. Kabina sau girnapusę po kaklu. Žymiai geriau nupjaut gangranuojančią koją, nei apkrėsti visą organizmą ir mirti nuo kraujo užkrėtimo. Dabar štai valstybėje esant giliausiai krizei reikia dar šerti vatnikus, savo priešus.
http://balsas.tv3.lt/naujiena/828081...tys-gyventojai

Kaip tik skaičiau vieną straipsnį apie šią situaciją. Visų pirma, Ukraina neskuba to statuso suteikti ir kažką pradės galvoti tik tada kai ten įvyks rinkimai pagal Ukrainos konstituciją t.y. iš esmės separatistai bus pašalinti iš valdžios, o valdžią paims normalios partijos (na ir kas, kad koks "Opocizinis blokas" ala buvę regionalai, bet jau ne banditai ).

Kitas dalykas, kad pagal Ukrainą tas specialus statusas bus toks, koks jie norės t.y. greičiausiai kokia lengva ekonominė decentralizacija, be jokios didelės galimybės daryti įtaką nacionaliniams sprendimams.

Aišku, separatistams tai nepatiks, taigi greičiausiai nei rinkimų ten bus, nei specialiųjų statusų ir Minsko susitarimas kažkuriuo laikotarpiu žlugs. Iki tol bus gumos tempimas kaip dabar: Ukraina neišlaiko separatistų užimtų regionų, jokie politiniai veiksmai nejuda, bet bent jau nevyksta atviras karas.

[Dadis]

Kaip tik skaičiau vieną straipsnį apie šią situaciją. Visų pirma, Ukraina neskuba to statuso suteikti ir kažką pradės galvoti tik tada kai ten įvyks rinkimai pagal Ukrainos konstituciją t.y. iš esmės separatistai bus pašalinti iš valdžios, o valdžią paims normalios partijos (na ir kas, kad koks "Opocizinis blokas" ala buvę regionalai, bet jau ne banditai ).

Kitas dalykas, kad pagal Ukrainą tas specialus statusas bus toks, koks jie norės t.y. greičiausiai kokia lengva ekonominė decentralizacija, be jokios didelės galimybės daryti įtaką nacionaliniams sprendimams.

Aišku, separatistams tai nepatiks, taigi greičiausiai nei rinkimų ten bus, nei specialiųjų statusų ir Minsko susitarimas kažkuriuo laikotarpiu žlugs. Iki tol bus gumos tempimas kaip dabar: Ukraina neišlaiko separatistų užimtų regionų, jokie politiniai veiksmai nejuda, bet bent jau nevyksta atviras karas.

Tai jau nepatinka:

Aleksandras Zacharčenka ir Igoris Plotnickis trečiadienį pareiškime skundėsi teisės akto, suteikiančio specialų statusą Luhansko ir Donecko regionams, pokyčiais.
Lyderiai grasino karo veiksmų atnaujinimu, jei Kijevas nenusileis autonomijos klausimu.
Antradienį Kijevo parlamentas patvirtino įstatymą dėl autonomijos suteikimo separatistiniams regionams, tačiau šis specialus statusas įsigalios tik tuo atveju, jei bus patenkintas reikalavimas, kuriam kategoriškai nepritaria sukilėliai.
Tai - rinkimai, kurie privalo būti surengti pagal Ukrainos įstatymus, prižiūrint tarptautiniams stebėtojams.

[J.U.]

"Waronline" forume radau, ko Ukraina neteko vien iš karinės pramonės:

a) parako ir šovinių gamyklos;
b) šarvinio plieno gamyba;
c) akumuliatoriai;
d) sraigtasparnių variklių reduktoriai;
e) radioelektroninės kovos priemonės, radarai etc.
f) šaudmenys, sprogmenys;
g) varikliai.

Rašo, kad dabar sprogmenis net iš Bulgarijos tenka pirkti. Nuostoliai dideli, bet naivu manyti, kad greitu laiku Ukraina vienaip ar kitaip atkurs savo valdžią Donbase ir vėl galės naudotis visa jo pramone ir infrastruktūra - geriau jau spjaut ir viską, ką prarado, po truputį likusioj Ukrainos daly atkūrinėt.

Tai kad ten sugriautos tos gamyklos. Tokiu atveju naudingiau statyti naujas modernias o ne reanimuoti sovietines technologijas.

[Dadis]

Dar prieš metus juokėmės, kaip rusų "Tigras" Kryme ant bordiūro nesugeba užlipt, na o dabar atėjo eilė ukrainiečiams - "Kuguaras" buksuoja pavasariniame kelyje:

Beje ant jo sumontuotas senas DŠK kulkosvaidis - tuoj "Maksimus" pradės montuot, ir gausis mototačiankos.

[Piktuolis]

Na Tigras užstrigo gatvėj ant bordiūro, o Kuguaras įveikė dumblyną - lygint galima, tik rezultatai ne Tigro naudai. O kas blogai su DŠK? Kad senas? Mūsų Browningai teoriškai dar senesni.

[Dadis]

Na Tigras užstrigo gatvėj ant bordiūro, o Kuguaras įveikė dumblyną - lygint galima, tik rezultatai ne Tigro naudai. O kas blogai su DŠK? Kad senas? Mūsų Browningai teoriškai dar senesni.

Tai tada ir "Tigras" nuo bordiūro kažkaip nuropojo, o "Kuguaras" purvyną (net sakyčiau nebaisiai tragišką) irgi tik stenėdamas įveikė. Kai yra naujesnių kulkosvaidžių kaip NSV, tai DŠK ir vadinu seniena. O mūsų M2HB tik teoriškai yra seniena - praktiškai jo M2HB-QCB versija sukurta jau gerokai po APK.

[r08n]

Dar prieš metus juokėmės, kaip rusų "Tigras" Kryme ant bordiūro nesugeba užlipt, na o dabar atėjo eilė ukrainiečiams - "Kuguaras" buksuoja pavasariniame kelyje:

Abiem atvejais bėdos su tarpine, skaitičeu... Pas "Kuguarą" dar ir padangos kažkokios slikinės, kaip po daugiakilometražio drifto.

[mag]

tai net tankam būna problemu purvynuose.Purvynai tai ne bordiūras, nors ir ten matyt esmė vairuotojas buvo. Kažkokios sensacijos čia nėra.

[Eimantas]

Taigi ten juodžemis ir pavasarinis polaidis, vikšrinė technika praktiškai reikalinga tokioms vietoms.