CN. HK. Neramumai Kinijoje

[nomad]

Gal grįžkim prie temos (neramumų Kinijoje). Džoni, kodėl kiniečiai lupa kryžius nuo bažnyčių ir šaudo beginklius tibetiečius? Dėl uigūrų jau išsiaiškinom (čigonai ant steroidų), tai nebeklausiu.

Haha, tikiuosi šita replika liks nepraignoruota

John, paaiškink trumpai drūtai, kaip visada - iš empyrinės patirties.

[John]

Gal grįžkim prie temos (neramumų Kinijoje). Džoni, kodėl kiniečiai lupa kryžius nuo bažnyčių ir šaudo beginklius tibetiečius? Dėl uigūrų jau išsiaiškinom (čigonai ant steroidų), tai nebeklausiu.

Pyksta ant Jėzaus gal? Paklausiu kokio kiniečio, kodėl jie taip daro ir pateiksiu atsakymą čia.

[John]

John, kartu su čia esančia krūva kauniečių, mąsto absoliučiomis kategorijomis. O tai greičiausiai įrodo, kad realiai su politikos formavimu ar sudėtingais planavimo procesais jie tiesogiai niekada nėra susidūrę. Iš kitos pusės, tai nereiškia, kad jų kaip ir visų kitų politikos 'vartotojų' ir vidutinių protingų stebėtojų, nuomonėse nėra krislelio teisybės ... To aukso vidurio reikia ieškoti. JAV yra per mažai socialinio mobilumo, dėl ko nyksta vidutinė klasė - tai faktas. Tačiau Europoje tas vidutinės klasės palaikymas yra užtikrinamas per didele kaina, kuri galų gale nusėda ant mokesčių mokėtojų pečių. O Azijai tiek iki Europos, tiek JAV lygio, šiuo atžvilgiu dar reiks ilgai plaukti ...

O tai Singapūrui ir Honkongui kiek ilgai ir iki ko reiks "plaukti"? Ar jie apskritai galvoja, kad jiems reikia plukti Europos kryptimi? Ir kam taip daryti, jeigu viskas ir taip veikia puikiai? Ar jie tiesiog turėtų taip daryti, nes taip sugalvojo "humanitarinių sričių" leftukai akademikai Europoje ar JAV?

Šiaip Singapūras turi neblogą track recordą dealinti su tokiais "lygybės" ir "teusybės" pasiūlymais: kaliūzė ir/arba ieškiniai ( Jeyaretnam pavyzdys). Good.

[senasnamas]

Į tą dalyką atkreiptas dėmesys net lietuviškoje spaudoje
Krikščionybės plitimas Kinijoje kelia galvos skausmą šalies Komunistų partijai
Skaitykite daugiau: http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...#ixzz3B7f0btVW

Areštai, vyskupų grobimai ir bažnyčių uždarymai – taip Kinijos valdžia kovoja su krikščionybės plitimu šalyje. Pastaruosius keletą dešimtmečių popiežius nebuvo pageidautinas asmuo net virš Kinijos oro erdvės.

Johnui spec. užduotis - išsiaiškinti, ar Kinijoje iš tikrųjų grobiami vyskupai .

[Gator]

Tai taip ir nesupratau, kas geriau, socializmas ar kapitalizmas?

Jei esi kokybiškas pilietis - kapitalizmas, jei tinginys ar nevykėlis - socializmas. Paprastai kaip du kart du.

[Gator]

Būtent šituo atžvilgiu JAV jau atsilieka nuo Europos, o Azija - nuo JAV. Nepotizmas ('blatas') įgijant aukštąjį išsilavinimą ir įsidarbinant ir yra pagrindinė socialinio mobilumo stokos priežastis.

Sukurti protingą politiką, kuri duotų lygias galimybes, bet nesiektų garantuoti to pačio rezultato ar sąlygotų piktnaudžavimą socialinėmis garantijomis, yra labai sunku. Tiek JAV, tiek Azijoje, tiek Europoje tas aukso vidurys nėra pasiektas.

Tai, kad neįmanoma to pasiekti. Akivazidu, kad tam, kad pasiekti vienokį ar kitokį finansinį lygį turi kažkiek ir pinigų investuoti (studijų kainai pvz.).
Tuo remiantis natūraliai visada neturtingui žmogui reikės ilgiau/labiau stengtis nei turtingam.
Čia tiesiog aksioma. Nebent aišku kairuoliškai atiminėt iš turtingų ir dalint vargšams.
Na tiesiog neįmanoma, kad turtingam ir neturtingam kažką pasiekti būtų vienodai lengva, nes tam reikia pinigų, arba pinigai tą procesą pagreitina. Natūralu. Bet niekas neatima jokių galimybių iš neturtingų, tiesiog jie gali paburnoti ant savo tėvų, kad jie nesugebėjo priplaukt iki vidutinio sluoksnio ir padirbėt kiek ilgiau, kad pats iki to sluoksnio prieitų ir tada jau jo vaikams būtų lengviau. Tada gal jo vaikai prašvaistys viską, bus tinginiai ir nusiris iki neturtingo sluoksnio. Tada jau tų vaikai vėl galės burnot ant tėvų, kad nusirito ir tenka daugiau dirbti norint vėl ten sugrįžti. Ir taip toliau. Bet esmė nesikeičia - niekas neatima galimybių pakilti į aukštesnius sluoksnius.

[senasnamas]

Jei esi kokybiškas pilietis - kapitalizmas, jei tinginys ar nevykėlis - socializmas.

Kokybiškas - jei dirbi po 12 val. ir neprašai atostogų. Nevykėlis, jei darbdaviui keli kažkokius reikalavimus? Realiai tai samdomą darbą geriau dirbti Europoje, o verslu užsiimti JAV, nes JAV palankesnės sąlygos melžti samdinius. Ten verslas turi tvirtesnes pozicijas valdžioje. Daugiau dangoraižių, bet daugiau ir gyvenančių visokiuose vagonėliuose. Pastebėjau, kad Skandinavijoje dangoraižių nelabai yra .

[Gator]

Kokybiškas - jei dirbi po 12 val. ir neprašai atostogų. Nevykėlis, jei darbdaviui keli kažkokius reikalavimus?

Ne. Kokybiškas jei kuri vertę visuomenei, tuo pačiu ir išlaikai save bei supranti, kad tavo paties gerovė priklauso nuo taves. Nekokybiškas jei tinginiauji, taikaisi į išmokas, nors nesi neįgalus dirbti, kalbi, kad "reikia apmokestinti daugiau tuos turčius" ir panašiai.

[John]

Į tą dalyką atkreiptas dėmesys net lietuviškoje spaudoje
Krikščionybės plitimas Kinijoje kelia galvos skausmą šalies Komunistų partijai
Skaitykite daugiau: http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...#ixzz3B7f0btVW

Johnui spec. užduotis - išsiaiškinti, ar Kinijoje iš tikrųjų grobiami vyskupai .

Ne tik grobiami, bet dar ir iškepami ant griliaus ir suvalgomi. Panašiai, kaip žydai macus katalikų vaikų krauju tepa, kad skaniau būtų.

[John]

John, kartu su čia esančia krūva kauniečių, mąsto absoliučiomis kategorijomis.

Problema ta, kad nomad laikosi kategoriškos ir ideologiškai angažuotos pozicijos, kurios nepalaikymas yra kažkurio (=neteisingo) požiūrio "absoliutumas".

Aš siūlyčiau į politikos kūrimą žiūrėti iš šiek tiek kitokios perspektyvos. Ne ideologinės, bet praktinės. Koncentruotis į kokybišiką governance. Kad būtų aiškiau, siūlau pasižiūrėti šito video ištrauką, kur kalba turbūt kad pats kiečiausias 20 amžiaus politikos meikeris: 3:05 iki 4:57.

Tavo supratimu, teiginys, kuris kategoriškai prieštarauja kokiai nors tavo mėgstamai ideologijai, yra "absoliutus". Dėl to daugelis pozicijų, nepriklausomai nuo to, kiek jos racionalios ar patikrintos praktikoje, tavo požiūriu, yra "absoliučios". Čia iškart kyla asociacijos su politiniu korektiškumu, kur svarbiausia ne loginis ir praktinis idėjos pagrindimas, bet idėja for the sake of it ir "nes taip reikia".

John į tai žiūri šiek tiek kitaip. Ideologijas ir filosofijas reikia apskritai praignoruoti ir palikti jas Donskiams ir Co. Tikslą siekti reikia įgyvendinant konkrečias priemones.

Pavyzdžiui, kaip norėdamas užkurti variklį spaudi mygtuką arba suki raktelį, o ne imi filosofuoti apie raktelio sukimo greitį ir to koreliacija su variklio užsikūrimo efektyvumu, taip ir apie ekonomiką, socialinę sferą ir politiką kalbėti reiktų iš panašios ideologiškai neangažuotos pozicijos.

[andyour]

Kokybiškas - jei dirbi po 12 val. ir neprašai atostogų. Nevykėlis, jei darbdaviui keli kažkokius reikalavimus? Realiai tai samdomą darbą geriau dirbti Europoje, o verslu užsiimti JAV, nes JAV palankesnės sąlygos melžti samdinius. Ten verslas turi tvirtesnes pozicijas valdžioje. Daugiau dangoraižių, bet daugiau ir gyvenančių visokiuose vagonėliuose. Pastebėjau, kad Skandinavijoje dangoraižių nelabai yra .

Dangoraižių aukštis koreliuoja su NT nuomos kainom ir perspektyvom tom kainom augti, kurios tiesiogiai priklausomos nuo verslo augimo. Kadangi JAV kuras pigus, žmonės gali gyventi ir dirbti didesniu spinduliu, todėl mažiau sąlygų NT būti paveiktam spekuliacijų. Tikriausiai ten ir NT mokestis yra. Tad, darau prielaida, kad dangoraižiai ten stovėjo dėl tos šalies didelių perspektyvų. Paskutiniu metu jų beveik ir nebestato.

[andyour]

Kad būtų aiškiau, siūlau pasižiūrėti šito video ištrauką, kur kalba turbūt kad pats kiečiausias 20 amžiaus politikos meikeris: 3:05 iki 4:57.

6:20 iki 6:22

toks tipo socialdarvinizmas biedniems

čia irgi tikriausiai taip pasakytų

Pavyzdžiui, kaip norėdamas užkurti variklį spaudi mygtuką arba suki raktelį, o ne imi filosofuoti apie raktelio sukimo greitį ir to koreliacija su variklio užsikūrimo efektyvumu, taip ir apie ekonomiką, socialinę sferą ir politiką kalbėti reiktų iš panašios ideologiškai neangažuotos pozicijos.

ES variklis jau užkurtas, ten viskas labai ok, kaip niekada. Idealogija šiuo atveju yra, kad reikia užkurti varyklį. Tada yra jos įgyvendintojai, kurie tai daro kaip moka. Filosofai žvelgia plačiau.
Tokia mano nuomonė.

[Lettered]

Kokybiškas - jei dirbi po 12 val. ir neprašai atostogų. Nevykėlis, jei darbdaviui keli kažkokius reikalavimus? Realiai tai samdomą darbą geriau dirbti Europoje, o verslu užsiimti JAV, nes JAV palankesnės sąlygos melžti samdinius. Ten verslas turi tvirtesnes pozicijas valdžioje. Daugiau dangoraižių, bet daugiau ir gyvenančių visokiuose vagonėliuose. Pastebėjau, kad Skandinavijoje dangoraižių nelabai yra .

JAV taip lengvai darbuotojų nepamelši, didelis procentas žmonių užsiima verslu, tad konkurencija tarp darbdavių nemažesnė nei tarp darbuotojų. Aišku nemažai eurozonos šalių situacija kiek kita dėl didelio nedarbo ir ekonomikos stagnacijos... Vagonėliuose gyvena tokie, kurie patys ten nori gyventi. Panašiai kaip ir Lietuvoje, nes darbų už minimumą ir ten, ir ten pilna, todėl turint kad ir nedideles pajamas po konteinerius raustis nereikia. Dar įdomu tai, kad noro dirbti nelabai yra, bet stovėti parą laukiant naujo ipauno visai nenuobodu.

[senasnamas]

Žinoma, apie badavimą niekas nekalba, vis tik nėra atsilikusi šalis ir vidutinę ar mažesnę algą Lietuvoje gavusiems, matyt, dar ilgai bus rojus, tačiau šis grafikas yra iškalbingas. Greičiausiai aktualus ne vien tik JAV:
http://en.wikipedia.org/wiki/Income_..._1947-2009.png

[andyour]

/\ azijoje pasidaro dalį darbų ir štai įmonės ir produktyvumas auga. O vietos rinkoje darbuotojų pajamas nustato konkurencija dėl darbo vietos.

[nomad]

O tai Singapūrui ir Honkongui kiek ilgai ir iki ko reiks "plaukti"? Ar jie apskritai galvoja, kad jiems reikia plukti Europos kryptimi? Ir kam taip daryti, jeigu viskas ir taip veikia puikiai? Ar jie tiesiog turėtų taip daryti, nes taip sugalvojo "humanitarinių sričių" leftukai akademikai Europoje ar JAV?

Šiaip Singapūras turi neblogą track recordą dealinti su tokiais "lygybės" ir "teusybės" pasiūlymais: kaliūzė ir/arba ieškiniai ( Jeyaretnam pavyzdys). Good.

Kalbi apie profsąjungas? Jos gan veiksmingos Singapūre, kiek teko girdėti. Veikia panašiai kaip Vokietijoje - pastovaus dialogo su Vyriausybe, o ne streikų pagalba. Nežinau del profsąjungų HK.

Ir šiaip aišku brukti visas Pietryčių Azijos šalis į vieną krūvą iš tikrųjų nevertėtų. Tiek ekonominio išsivystymo, tiek socialinės lygybės, skirtumai ten dideli. Ir aišku Singapūras ten on top. Po to seka HK ir Taiwanis. Visi kiti stipriai atsllieka, kol kas, gal išskyrus keletą mikro-valstybėlių (Brunėjus, Macao etc.).

[John]

Kalbi apie profsąjungas? Jos gan veiksmingos Singapūre, kiek teko girdėti. Veikia panašiai kaip Vokietijoje - pastovaus dialogo su Vyriausybe, o ne streikų pagalba. Nežinau del profsąjungų HK.

Oi ne, kalbu tikrai ne apie profsąjungas. Su jomis SG viskas ok. Juk pats LKY savo supporto bazę gavo būtent iš profsąjungų savo laiku.

Kalbu apie įvairaus plauko "teisybės gynėjus". T.y. maždaug tokią liniją, kokią čia varo Senasnamas . Dėl to, kad būtų aiškiau, ir paminėjau J.B.Jeyaretnam'ą, kuris buvo turbūt žymiausias to pavyzdys. Apie jį daug kalbama net viename Discovery Channel dokumentiniame filme apie Singapūrą. Toks Singapūriškas Paksas (tik turbūt ne toks durnas), kuris bandė laimėti paramą su lozungais apie neligibę, neteisibę, welfare state ir panašius bla bla bla. Būtent tokius atvejus ir turėjau omeny. LKY žodžiais tariant tokie žmonės yra duds (t.y. iš esmės netikėliai), kurie Singapūre yra negailestingai traiškomi visomis įmanomomis legaliomis (kartais ir nelabai legaliomis, bent jau seniau) priemonėmis.

[senasnamas]

Lietuvio filosofo įspūdžiai iš Kinijos ir Honkongo
Šalis, kurioje dirbama per naktį
http://www.delfi.lt/news/daily/emigr....d?id=65661222
Johnui tikriausiai nepatiks

[John]

Puikios naujienos iš Honkongo.


China rules out open Hong Kong chief executive poll

http://m.bbc.co.uk/news/world-asia-china-29002162

[John]

Lietuvio filosofo įspūdžiai iš Kinijos ir Honkongo
Šalis, kurioje dirbama per naktį
http://www.delfi.lt/news/daily/emigr....d?id=65661222
Johnui tikriausiai nepatiks

Na kad sunku net susigaudyti, ką jis bando pasakyti. Iš esmės tai visokių teiginių kratinys, kurių dalis prieštarauja vienas kitam, yra elementariai neteisingi, netikslūs ar tiesiog nuvalkioti stereotipai. Kai kurie teiginiai teisingi.

Bet senamnamui turi patikti, nes prirašyta daug, bet nepasakyta praktiškai nieko.

Meanwhile John yra pakeliui į Honkongą ir Macau, kur pasisems šiek tiek jo mėgstamos empirinės patirties. Ypač Macau