CN. HK. Neramumai Kinijoje

[John]

žė, 50 centų vėl dirba.



Paukštienos Pramonės Asociacija irgi pakratė kišenes





tikiuosi Jonelis gauna daugiau negu dim sum už savo nuopelnus Partijai.

Šį mėnesį sumokėjo 100RMB. Tai ant ryžių užteks. Bet prašysiu daugiau, nes tiek daug visokios propagandos postinu.

Nors šiaip, cituojant reiktų cituoti ne tik argumentui tinkančias ištraukas:

Iš to paties SCMP straipsnio:

Nevertheless, there were plenty of furious Hongkongers - mainly the elderly - who blasted Occupy Central for "destroying Hong Kong", despite its pledge to seek greater democracy via "peace and love".

The protest showed the deep divide over how to go about political reform, including picking the city's next leader in 2017, with many yesterday saying the unrest threatened Hong Kong's status as a financial centre.

Kaip suprantu, Occupy Central yra kažkas a le Honkongo jaunieji leftistiniai liberalai, kurie labiau vadovaujasi savo emocine dimensija, nei smegenimis. Na panašiai, kaip ir originalus Occupy Wall Street ar panašūs judėjimai kitose šalyse. Tiesiog HK lozungai pasidalinę ne pro/against capitalism, bet pro/against Beijing. Kas yra fair enough. Visgi faktas yra tas, kad Honkongas savo statusą ir pasaulinę poziciją turi tik todėl, kad turi specialias privilegijas ir ryšius su Kinija. Dėl ko noras įgauti daugiau nepriklausomybės nuo Beijingo, iš esmės, yra balancing act su Kinija, o ne kas kita. Ką jaunieji "demokratijos" mylėtojai tikriausiai ne visada gerai ar ne iki galo supranta.

[nomad]

Kaip suprantu, Occupy Central yra kažkas a le Honkongo jaunieji leftistiniai liberalai, kurie labiau vadovaujasi savo emocine dimensija, nei smegenimis. Na panašiai, kaip ir originalus Occupy Wall Street ar panašūs judėjimai kitose šalyse. Tiesiog HK lozungai pasidalinę ne pro/against capitalism, bet pro/against Beijing. Kas yra fair enough. Visgi faktas yra tas, kad Honkongas savo statusą ir pasaulinę poziciją turi tik todėl, kad turi specialias privilegijas ir ryšius su Kinija. Dėl ko noras įgauti daugiau nepriklausomybės nuo Beijingo, iš esmės, yra balancing act su Kinija, o ne kas kita. Ką jaunieji "demokratijos" mylėtojai tikriausiai ne visada gerai ar ne iki galo supranta.

Ryšiai su motina Kinija visada buvo ir bus, o naudą dėl to HK visada gaus. Manau šitų neramumų priežastis yra didesnis HK noras decentralizuoto valdymo, o ne dinamikos pokyčio verslo ryšiuose.

[John]

Ryšiai su motina Kinija visada buvo ir bus, o naudą dėl to HK visada gaus. Manau šitų neramumų priežastis yra didesnis HK noras decentralizuoto valdymo, o ne dinamikos pokyčio verslo ryšiuose.

O koks to tikslas? Honkongas yra turbūt labiausiai business-minded miestas žemėje. Visas Honkongas su visu savo valdymu yra vienas didelis verslas. Būtų nelabai atsakinga bandyti prastūminėti a le vertybėmis (pvz., demokratija, "žmogaus teisėmis" ir pan.) grįstus sprendimus tiesiog for the sake of it. Honkongas atsirado ir suklestėjo tikrai ne dėl to, kad ten būtų paisoma tokių dimensijų. Singapūrui, beje, galioja lygiai tas pats. T.y. griežtai racionali ir aukščiausio kalibro profesionalų kuriama politika. Nelabai įsivaizduoju, kur ten įsipaišytų tokie dalykai kaip, pavyzdžiui, visuotiniai teritorijos governor'iaus rinkimai.

Aišku, keletas bedarbių hipsterių parėkautų, kaip dabar bus viskas super, nes įgavo daugiau teisių. Bet kas toliau? Kaip tai paveiks BVP? Prekybą? Bankų sektorių?

[balietis]

Tai dabar jau taip išeina, kad privežė pilną salą tituškų, nes tai - pragmatiškas verslui naudingas žingsnis?

[John]

Tai dabar jau taip išeina, kad privežė pilną salą tituškų, nes tai - pragmatiškas verslui naudingas žingsnis?

O kiek ir kas jų privežė ir kas ten juos įleido?

[balietis]

Nu taigi #22 pranešime parašė. Ne tik įleido, bet dar ir dienpinigių davė. Ar aš kažką ne taip supratau?

[John]

Nu taigi #22 pranešime parašė. Ne tik įleido, bet dar ir dienpinigių davė. Ar aš kažką ne taip supratau?

Tu pacitavai vieno savo politinę liniją leidžiančio laikraščio ištrauką, kuri remiasi "kažkas kažkur kažkam pasakė" tipo informacija. T.y., iš esmės, gandais.

Dėl to siūlyčiau pereiti prie konkretesnių detalių, skaičių ir paaiškinti kokiu būdu tai galėtų bent teoriškai nutikti Honkonge t.y. vienoje labiausiai civilizuotų pasaulio vietų, kur veikia bekompromisiška įstatymo viršenybė, yra stiprios bendruomeninės tradicijos ir neegzistuoja korupcija. Užbliovimas, kad "pagal Janukovičius praktiką privežė" yra not good enough, nes taip tikriausiai nebuvo arba ne tokiu mastu, kad darytų skirtumą.

Ukrainoje tai turbūt galiotų, bet paaiškink, kaip tai galėtų galioti Honkongui, kur kiniečiai dulkinami ant sienos už kūdikių maisto kontrabandą, jei vežasi daugiau, nei dvi dėžutes infant formula.

[balietis]

Nu tai iškart reikėjo rašyti, kad #22 pranešimas yra melagingas.
Nes kol kas nuomonės buvo tokios:

Jonas: tituškos nepraeis dėl pasienio režimo
Oivėjus: va straipsnis, tituškos buvo organizuotai atvežti ir net gavo už tai pinigų, maikių ir beleko. Jie buvo iš "Mainland", kas turėtų reikšti žemyninę Kiniją, ar ne?
Jonas: skaityk tą patį straipsnį buvo ir vienas kitas piktas vietinis

Man tai viskas atrodo nuoseklu. Jeigu salos administracijai reikėjo tituškų, tai ir įsileido tiek, kiek reikiėjo, neskaičiuodami jokio kūdikių maisto. Jokios korupcijos, tik kiaurai pragmatiškas požiūris.

[John]

Nu tai iškart reikėjo rašyti, kad #22 pranešimas yra melagingas.
Nes kol kas nuomonės buvo tokios:

Jonas: tituškos nepraeis dėl pasienio režimo
Oivėjus: va straipsnis, tituškos buvo organizuotai atvežti ir net gavo už tai pinigų, maikių ir beleko. Jie buvo iš "Mainland", kas turėtų reikšti žemyninę Kiniją, ar ne?
Jonas: skaityk tą patį straipsnį buvo ir vienas kitas piktas vietinis

Man tai viskas atrodo nuoseklu. Jeigu salos administracijai reikėjo tituškų, tai ir įsileido tiek, kiek reikiėjo, neskaičiuodami jokio kūdikių maisto. Jokios korupcijos, tik kiaurai pragmatiškas požiūris.

Jei taip buvo, netrukus sulauksim masinių anti-China protestų visame Honkonge.

O šiaip yra gana nerimta piešti tokius argumentus, kalbant apie kraštą, turintį gilias visuomeniškumo tradicijas. Čia gi ne koks Krymas, kur galima surinkti krūvą kretinų ir sumokėjus 100 rublių sukurti demonstraciją iš nieko. Man atrodo, apskritai nelabai suvokiate, kas tai per vieta ir kokia ten visuomenė.

[John]

ką ten cituoti, jei nebūtų suvežę savo etatinių žygeivių, būt susirinkę kažkiek megztų berečių, vat ir visa emocinė dimensija.

Silpnokas argumentas.

[nomad]

O koks to tikslas?

Decentralizacija duoda efektyvesnį, prie 'apačios' reikalavimų ir poreikių labiau pritaikytą, valdymą - tiek įmonėse, tiek valstybėse. Vokietija yra viena efektyviausių valdymo sistemų Europoje būtent dėl federacinio modelio, kuris leidžia žmonėms geriausiai žinantiems vietos reikmes - diktuoti vietos politiką.

[John]

Decentralizacija duoda efektyvesnį, prie 'apačios' reikalavimų ir poreikių labiau pritaikytą, valdymą - tiek įmonėse, tiek valstybėse. Vokietija yra viena efektyviausių valdymo sistemų Europoje būtent dėl federacinio modelio, kuris leidžia žmonėms geriausiai žinantiems vietos reikmes - diktuoti vietos politiką.

O kiek tai aktualu Honkonge t.y. 1100km2 ploto mieste?

Aišku, galima prigalvoti visokių teorinių pasvarstymų ir analogijų, bet turbūt niekas nepaneigs, kad Honkongas yra fenomenali ir beprecedentė sėkmės istorija (kartu su Singapūru) pasaulio mastu. Ten viskas veikia labai gerai. Žinoma, keistis reikia, nes keičiasi pasaulis (ir Kinija, kuri aktuali Honkongui), bet papildomų Vakarietiškų demokratinių normų ar universalios rinkimų teisės įvedimas tikriausiai nėra vienas iš tų būtinų pokyčių, kuris užtikrintų sėkmingą teritorijos vystymąsi.

Aišku, reikia pastebėti, kad universalūs teritorijos valdytojo rinkimai, ko gero, iš esmės nieko nekeistų ir dėl to nereiktų pernelyg pergyventi netgi oponentams. Tiesiog nelabai matau tokių rinkimų būtinybės. Tai gimmick'as, kuris galbūt imponuoja visokiems jauniems hipsteriams, bet realiai neduos išmatuojamos naudos ir nepagerins Hongkongo tarptautinės pozicijos.

[Lettered]

O kiek tai aktualu Honkonge t.y. 1100km2 ploto mieste?

Aišku, galima prigalvoti visokių teorinių pasvarstymų ir analogijų, bet turbūt niekas nepaneigs, kad Honkongas yra fenomenali ir beprecedentė sėkmės istorija (kartu su Singapūru) pasaulio mastu. Ten viskas veikia labai gerai. Žinoma, keistis reikia, nes keičiasi pasaulis (ir Kinija, kuri aktuali Honkongui), bet papildomų Vakarietiškų demokratinių normų ar universalios rinkimų teisės įvedimas tikriausiai nėra vienas iš tų būtinų pokyčių, kuris užtikrintų sėkmingą teritorijos vystymąsi.

Aišku, reikia pastebėti, kad universalūs teritorijos valdytojo rinkimai, ko gero, iš esmės nieko nekeistų ir dėl to nereiktų pernelyg pergyventi netgi oponentams. Tiesiog nelabai matau tokių rinkimų būtinybės. Tai gimmick'as, kuris galbūt imponuoja visokiems jauniems hipsteriams, bet realiai neduos išmatuojamos naudos ir nepagerins Hongkongo tarptautinės pozicijos.

Sėkmingose šalyse manau žmonės taip negyvena.





http://www.dailymail.co.uk/news/arti...partments.html

[John]

Pasirodo, kad gyvena.

O šiaip siūlyčiau Lettered nelįsti į diskusiją, neturint ką pasakyti arba pasistengti ieškoti protingesnių argumentų/pastebėjimų.

[Perfect]

Pasirodo, kad gyvena.

O šiaip siūlyčiau Lettered nelįsti į diskusiją, neturint ką pasakyti arba pasistengti ieškoti protingesnių argumentų/pastebėjimų.

Taip. Lettered, negadink Johnui nuotaikos

[Perfect]

O kiek tai aktualu Honkonge t.y. 1100km2 ploto mieste

O Honkongas nepriklauso Kinijai? Kad ir kokį savivaldos statusą jis turi, bet paskutiniu metu centralizacijos politika Honkongo atžvilgiu lyg ir suaktyvėjo.

[balietis]

Man tai vat rimtai įdomu dėl tų komunalinių sandėliukų HK. Jeigu ten gyvena realiai žemiausias socialinis sluoksnis, tai tada ir lyginti reiktų su Indijos ar kokios Brazilijos lūšnynais, bet tai ką ten lyginti, vienur neaprėpiami purvynai su lentinėm lūšnom kiaurais stogais, o čia - miegamasis rajonas, tik vietos mažai. O jeigu čia, tipo, normali vieta gyventi jų standartais, tai tada šikna ten, o ne rojus. Jonai, kaip ten yra?

[Lettered]

Man tai vat rimtai įdomu dėl tų komunalinių sandėliukų HK. Jeigu ten gyvena realiai žemiausias socialinis sluoksnis, tai tada ir lyginti reiktų su Indijos ar kokios Brazilijos lūšnynais, bet tai ką ten lyginti, vienur neaprėpiami purvynai su lentinėm lūšnom kiaurais stogais, o čia - miegamasis rajonas, tik vietos mažai. O jeigu čia, tipo, normali vieta gyventi jų standartais, tai tada šikna ten, o ne rojus. Jonai, kaip ten yra?

Statistinis turi keliais kvadratais daugiau, bet kokiu atveju, ES, netgi Lietuvos, tas vadinamas vargingas sluoksnis gyvena kokybiškiau, tad kur čia galima matyti sėkmingą šalį? Nebent tik lyginant su visokiais Mianmaras, bet iki Europos išsivystymo dar toloka. Nebent išsivystymo lygį matuojam visokiais turistiniais blizgučiais.

[nomad]

Aišku, reikia pastebėti, kad universalūs teritorijos valdytojo rinkimai, ko gero, iš esmės nieko nekeistų ir dėl to nereiktų pernelyg pergyventi netgi oponentams. Tiesiog nelabai matau tokių rinkimų būtinybės. Tai gimmick'as, kuris galbūt imponuoja visokiems jauniems hipsteriams, bet realiai neduos išmatuojamos naudos ir nepagerins Hongkongo tarptautinės pozicijos.

Appearances are of importance - tai ir valdžios stabilumą, ir teisėtumą stiprinantis svertas. Jei dauguma žmonių jaučiasi, kad per tuos simbolinius rinkimus gaus realią valdžią, kodėl to nesuteikti.

[John]

Appearances are of importance - tai ir valdžios stabilumą, ir teisėtumą stiprinantis svertas. Jei dauguma žmonių jaučiasi, kad per tuos simbolinius rinkimus gaus realią valdžią, kodėl to nesuteikti.

Dauguma žmonių Gazoje galvoja, kad reikia iššžudyti visus žydus ir sunaikinti Izraelį ir dėl to išrenka Hamas.
Nemanau, kad racionalu laikytit tokios naivios vertybinės pozicijos, kalbant apie geopolitiką.