CN. HK. Neramumai Kinijoje

[John]

Man atrodo retreating ir regrouping yra du skirtingi žodžiai anglų kalboj?
O ar laisva ir nepriklausoma Singapūro spauda irgi rašo teisybę?

Singapūro spauda, skirtingai, nei BBC, mažiau leidžiasi į "analizavimo" avantiūras ir, instead, tiesiog raportuoja patikrintą informaciją ir faktus. Kas ir yra naujienų raportavimo organizacijų darbas. O analizes, požiūrius ir nuomones vertėtų palikti tos srities profesionalams. Kad ir Stratfor ar panašiems think-tank'ams, nepriklausomai nuo to, ar jie Amerikoje, Singapūre ar net pačioje Kinijoje.

Beje, kas sakė, kad protestuotojai atsitraukia (retreat)? Tiesiog išsiskirstė, išsivaikščiojo kas sau, ką ir stebėjome paskutinėmis protesto dienomis.

[Lettered]

Singapūro spauda, skirtingai, nei BBC, mažiau leidžiasi į "analizavimo" avantiūras ir, instead, tiesiog raportuoja patikrintą informaciją ir faktus. Kas ir yra naujienų raportavimo organizacijų darbas. O analizes, požiūrius ir nuomones vertėtų palikti tos srities profesionalams. Kad ir Stratfor ar panašiems think-tank'ams, nepriklausomai nuo to, ar jie Amerikoje, Singapūre ar net pačioje Kinijoje.

Jeigu spauda patikima, kodėl pagal spaudos laisvės reitingą Singapūras užima tik 150 vietą tarp visų šalių?

http://en.wikipedia.org/wiki/Press_Freedom_Index

[John]

Jeigu spauda patikima, kodėl pagal spaudos laisvės reitingą Singapūras užima tik 150 vietą tarp visų šalių?

http://en.wikipedia.org/wiki/Press_Freedom_Index

Todėl, kad ten neleidžiama visokiems a le "teisybės gynėjams" švaistytis teiginiais į kairę ir į dešinę. Pasakei kažką, kas neatitinka tikrovės arba ko negali pagrįsti? Bus teismas, kur nesugebėjęs įrodyti, kad teiginiai teisingi, gausi mokėti žalos atlyginimą už kieno nors šmeižtą, paneiogti informaciją ir šiaip susigriausi reputaciją.

Šiaip, teoriškai taip yra ir Vakaruose, bet skirtumas tas, kad SG tokia sistema yra kruopščiai įgyvendinama, dėl ko ji veikia ne tik popieriuje. Vakaruose labiau taikoma užmerktų akių politika.

Singapūro praktika siutina visokius a le "disidentus", "žmogaus teisių gynėjus", "žodžio laisvės" mylėtojus, "lygybės" puoselėtojus ir t.t. T.y. tokius veikėjus, kurie minta iš š malimo. O kadangi tokių reitingų agentūros ir agentūrėlės yra valdomos būtent tokios chebros, tai, savaime suprantama, Singapūrui nuo jų visada kliūna.

Čia LKY viską labai gerai paaiškino: http://youtu.be/e8rPofi-AUw?t=50s
Po to sekęs JAV atstovo klausimas irgi buvo gerai atsakytas.

[Lettered]

Todėl, kad ten neleidžiama visokiems a le "teisybės gynėjams" švaistytis teiginiais į kairę ir į dešinę. Pasakei kažką, kas neatitinka tikrovės arba ko negali pagrįsti? Bus teismas, kur nesugebėjęs įrodyti, kad teiginiai teisingi, gausi mokėti žalos atlyginimą už kieno nors šmeižtą, paneiogti informaciją ir šiaip susigriausi reputaciją.

Šiaip, teoriškai taip yra ir Vakaruose, bet skirtumas tas, kad SG tokia sistema yra kruopščiai įgyvendinama, dėl ko ji veikia ne tik popieriuje. Vakaruose labiau taikoma užmerktų akių politika.

Singapūro praktika siutina visokius a le "disidentus", "žmogaus teisių gynėjus", "žodžio laisvės" mylėtojus, "lygybės" puoselėtojus ir t.t. T.y. tokius veikėjus, kurie minta iš š malimo. O kadangi tokių reitingų agentūros ir agentūrėlės yra valdomos būtent tokios chebros, tai, savaime suprantama, Singapūrui nuo jų visada kliūna.

Čia LKY viską labai gerai paaiškino: http://youtu.be/e8rPofi-AUw?t=50s
Po to sekęs JAV atstovo klausimas irgi buvo gerai atsakytas.

Bet Honkongas užima visai padorią vietą, keista, tik, kad laisvės pasaulyje apologetė JAV gana žemai.

[John]

Bet Honkongas užima visai padorią vietą, keista, tik, kad laisvės pasaulyje apologetė JAV gana žemai.

Šiaip tai į tokius reitingus nereiktų kreipti dėmesio, nes tai yra elementarus fufelis.

Manau, būtų žymiai naudingiau pamatyti, tarkim, biznio žiniasklaidos kokybės reitingą.

[balietis]

Neramumų P. Korėjoje temos nėra, tai turbūt reikia dėti čia.

http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...7-458999?cf=df

[John]

Dar vienas spyris į apsiseilėjusių "demokratijos" apologetų Azijoje užpakalius.

Singapūro užsienio reikalų ministras sako, kad Vakarų žiniasklaida yra šališka Kinijos atžvilgiu

The Straits Times:
Hong Kong protests: Western media reports biased against China, says Shanmugam

There has been much anti-China bias in Western media's reporting on Hong Kong's situation, said Foreign Minister K. Shanmugam, as he sought to offer another perspective on the current stand-off between Occupy Central protesters and the authorities that is now entering its eighth day.

Pabandykim atspėti, ar apie tai parašė BBC ar CNN... jep, atspėjot. Tiesa, FT apie tai užsiminė, bet tik šiaip tarp kitko ir tik su žodeliu "allegedly".

[andyour]

/\ kad žiniasklaida visada linkusi ieškoti sensacijų. Net neįsivaizduoju, kad galėtų parašyti Kinijos naudai, nebūtų sensacijos ir tai būtų propogavimas svetimų nepriimtinų vertybių.

[John]

/\ kad žiniasklaida visada linkusi ieškoti sensacijų. Net neįsivaizduoju, kad galėtų parašyti Kinijos naudai, nebūtų sensacijos ir tai būtų propogavimas svetimų nepriimtinų vertybių.

Būtent. Net ir aš (t.y. CCP apmokamas propagandistas, diktatorių, komunistų ir panašaus scum'o garbintojas) geriau nesugalvočiau.

Ir, šiaip, su tuo viskas yra ok. Taip yra beveik visur. Tačiau būtent Vakarų (read US ir UK) žiniasklaida nuolatos ir dažnai pabrėžia savo "žodžio laisvę" ir "nešališkumą", kas yra elementarus melas. Būtent melavimas yra problema, o ne tas faktas, kad jie ieško sensacijų ar turi savo reprezentuojamą ideologinę liniją. Su pastaraisiais dalykais viskas ok.

[balietis]

Tai ne vien su Kinija Vakarų žiniaskalida turi problemų. Vyksta kur nors Turkmėnijoje mylimo prezidento perrinkimai, Eurazijos regiono stebėtojai, žiniasklaida ir politikai džiaugiasi pavykusiu renginiu beigi suvereniosios demokratijos triumfu, o Vakarų žinasklaida pila pamazgas. Ir nesupranta tada nei Lukašenka, nei Nazarbajevas nei Berdychmuhamedovas, kodėl vėl šitaip, lieka tik apgailestauti.
Prieš porą metų Honkonge protestuotojai išėjo į gatves, nes nenorėjo "patriotinio mokymo" mokyklose. Nu aš irgi turbūt nenorėčiau jų vietoje. O paskui Jonas rašo, kad ten 100 000 valkatų į gatves išėjo.

[John]

Tai ne vien su Kinija Vakarų žiniaskalida turi problemų. Vyksta kur nors Turkmėnijoje mylimo prezidento perrinkimai, Eurazijos regiono stebėtojai, žiniasklaida ir politikai džiaugiasi pavykusiu renginiu beigi suvereniosios demokratijos triumfu, o Vakarų žinasklaida pila pamazgas. Ir nesupranta tada nei Lukašenka, nei Nazarbajevas nei Berdychmuhamedovas, kodėl vėl šitaip, lieka tik apgailestauti.
Prieš porą metų Honkonge protestuotojai išėjo į gatves, nes nenorėjo "patriotinio mokymo" mokyklose. Nu aš irgi turbūt nenorėčiau jų vietoje. O paskui Jonas rašo, kad ten 100 000 valkatų į gatves išėjo.

Šiaip tai būtų visai įdomu išgirsti, kodėl nesutinki, pavyzdžiui, su Lee Hsien Loong ar K. Shanmugam pozicija (arba bent jau kuriais esminiais pointais).

Valkatos aside, mano pozicija yra identiška, kaip minėtų politinių veikėjų. Tie paironizavimai apie Turkmėniją ir Nazarbajevą gal kai kam ir patiks, bet nemanau, kad tai kaip nors padėtų nagrinėti šitą temą.

[balietis]

Nugi todėl, kad Lee Hsien Loong klausti apie protestus tai panašiai, kaip Lukašenkos klaust apie Maidaną. O modernioji ir progresyvioji KKP matomai gerokai įsiėdė Honkongo gyventojams, iš čia ir protestai.

[John]

Nugi todėl, kad Lee Hsien Loong klausti apie protestus tai panašiai, kaip Lukašenkos klaust apie Maidaną. O modernioji ir progresyvioji KKP matomai gerokai įsiėdė Honkongo gyventojams, iš čia ir protestai.

Sakyčiau, kažkoks padrikas, neišsamus ir sunkiai suvokiamas požiūris. Norint dalyvauti diskusijoje, reiktų pasistengti šiek tiek aiškiau ir konkrečiau pateikti savo požiūrį, o ne vien pasisvaidyti paironizavimais ir neaiškiais palyginimais. Aš suprantu, kad norisi parašyti kažką šmaikštaus ir "smarkaus", bet tam reiktų šiek tiek išsamesnio minčių dėstymo ir, įtariu, šiek tiek daugiau įsigilinimo ir žinių.

[nomad]

Neramumų P. Korėjoje temos nėra, tai turbūt reikia dėti čia.

http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...7-458999?cf=df

Ten pastoviai konflikto riba labai arti. Kaip ir Kinijos su Japonija, beje. Man net keista, kad mes čia pergyvenam dėl Putino veiksmų Ukrainoje, kaukiam apie laivo areštą Murmanske ir tuo pačiu skubam deklaruoti trečiojo pasaulinio karo grėsmę, tuo tarpu kai labai tikėtina, kad to karo tikros užuomazgos (jei bus, tai) bus kažkur Kinijos, Japonijos ir dviejų Korėjų pasienyje ... Visose šalyse knibžda nacionalizmas artimiausių kaimynų atžvilgiu, nenusileidžiantis Rusijos nacionalizmui mūsų regione. Bet skirtingai nuo Rusijos, nei Kinija, nei Japonija, nei tuo labiau kažkuri iš Korėjų turi patirties valdant sudėtingus šaltojo karo (t.y. informacijos ir nuomonių karo) metodus taip, kad tie sudėtingi procesai neiškupėtų į kraštus ... Sovietų mokyklos pasekėjai diktuojantys politiką Rusijoje, kaip ten bebūtų, iš tikrųjų žino kad yra suskiai prieš Vakarus (ko gero dėl iš tikrųjų pasamoningo Vakarų gyvenimo būdo dievinimo, ar kitokių sudėtingų rusišką psyche determinuojančių veiksnių). Šaltojo karo praktika rodo, kad kai the going gets tough, rusai visada nuims koją nuo gazo - nors to ir nepripažins, aišku. Nesu taip dėl tokio savistabilizavimo įsitikinęs Kinijos/Japonijos/Korėjų atžvilgiu. Tam nėra nei pakankamos patirties aukščiausiame politiniame lygyje, nei pasiruošimo skaudžiam dialogui (konfrontuojant savo baimes, išankstinius nusistatymus, ir dešimtmečiais nespręstas nuoskaudas ir stereotipus viena kitos atžvilgiu) tų šalių visuomenių lygyje.

[John]

Ten pastoviai konflikto riba labai arti. Kaip ir Kinijos su Japonija, beje. Man net keista, kad mes čia pergyvenam dėl Putino veiksmų Ukrainoje, kaukiam apie laivo areštą Murmanske ir tuo pačiu skubam deklaruoti trečiojo pasaulinio karo grėsmę, tuo tarpu kai labai tikėtina, kad to karo tikros užuomazgos (jei bus, tai) bus kažkur Kinijos, Japonijos ir dviejų Korėjų pasienyje ... Visose šalyse knibžda nacionalizmas artimiausių kaimynų atžvilgiu, nenusileidžiantis Rusijos nacionalizmui mūsų regione. Bet skirtingai nuo Rusijos, nei Kinija, nei Japonija, nei tuo labiau kažkuri iš Korėjų turi patirties valdant sudėtingus šaltojo karo (t.y. informacijos ir nuomonių karo) metodus taip, kad tie sudėtingi procesai neiškupėtų į kraštus ... Sovietų mokyklos pasekėjai diktuojantys politiką Rusijoje, kaip ten bebūtų, iš tikrųjų žino kad yra suskiai prieš Vakarus (ko gero dėl iš tikrųjų pasamoningo Vakarų gyvenimo būdo dievinimo, ar kitokių sudėtingų rusišką psyche determinuojančių veiksnių). Šaltojo karo praktika rodo, kad kai the going gets tough, rusai visada nuims koją nuo gazo - nors to ir nepripažins, aišku. Nesu taip dėl tokio savistabilizavimo įsitikinęs Kinijos/Japonijos/Korėjų atžvilgiu. Tam nėra nei pakankamos patirties aukščiausiame politiniame lygyje, nei pasiruošimo skaudžiam dialogui (konfrontuojant savo baimes, išankstinius nusistatymus, ir dešimtmečiais nespręstas nuoskaudas ir stereotipus viena kitos atžvilgiu) tų šalių visuomenių lygyje.

Nori pasakyti, Kinija vs Japonija vs Korėja galėtų tarpusavyje įsivelti į all out war?

[digital]

Aš supratau, kad nomad būtent tai nori pasakyti. Žinau, kad jie vieni kitų labai nemėgsta, bet kažkodėl taip nemanau. Bet tavo, John, nuomonė būtų įdomesnė.

[John]

Mano supratimu, tai yra visiškai neįmanoma jau vien dėl kultūrinių ypatumų ir istorijos pamokų, kurias apturėjo tiek Kinija, tiek Japonija. Ten juk ne kokie Putinai sėdi, kurie protauja pagal velniai žino kokias realijas, o protingi žmonės.

Gali būti visokių mikro konfliktų, galbūt netgi vienas kitas skirmish'as, bet kad tai peraugtų į rimtesnį karinį konfliktą? Absolutely no way. To nebus. Tai yra visiškai net nesvarstytinas ir neįmanomas variantas.

[digital]

Amerikiečiai jaučia nerimą: V. Putinas susirado galingą partnerį
Labai neblogas straipsnis apie Kiniją. Labiau tiktų į geopolitikos temą, bet ten dabar diskutuojama apie Armėniją. Pavadinimas nelabai vykęs, nes apie Putiną straipsnyje ne tiek ir daug.

[nomad]

Ten juk ne kokie Putinai sėdi, kurie protauja pagal velniai žino kokias realijas, o protingi žmonės.

Šaltas ir racionalus protas, kaip visada, liejasi kraštais O jei rimtai, norėjau atkreipti dėmesį į kelis dalykus, kurie suponuoja tam tikrus rimtus rizikos faktorius pasaulio tvarkai iš to regiono:

- Kinija/Japonija/Korėja paskutinį amžių buvo didesnių ir svarbesnių pasaulinių jėgų kovos vieta, bet ne katalizatorius ar pagrindinis centras; tam tikra prasme - tai išlieka tokia pasaulio provincija, todėl sudėtingų geopolitinių procesų valdymo patirties (kaip kad JAV, didžiosios Europos šalys, ar Rusija/SSRS) neturi;

- nacionalizmo ir ksenofobijos lygis tose visuomenėse, kaimynų o taip pat ir Vakarų atžvilgiu, tikrai nemažesnis nei Rusijos, Artimųjų Rytų ar kituose regionuose, tik gal gražiau budistiškai supakuotas (kol kas);

- pirmą ir antrą faktorius sudėjus įdomu, kaip jau dabar esantys tarp Kinijos/Korėjos ir Kinijos/Japonijos konfliktai vystysis toms šalims tampant vis svarbesnėmis ekonomiškai ir, kartu, politiškai pasaulyje.

P.S. Dėl išmoktų 'istorijos pamokų' toli gražu nebūčiau toks tikras, turint omeny, kad ir tai, kokiu būdu Japonijoje iki šiol vaikams mokykloje pateikiama Hiroshimos istorija (neanalizuojant jokių tiesioginių ar ne tos atakos priežasčių), ar kaip Kinijoje vaikams dėstomas WWII (japonus iš esmės pateikiant kaip vaikus valgančius monstrus).

[digital]

- Kinija/Japonija/Korėja paskutinį amžių buvo didesnių ir svarbesnių pasaulinių jėgų kovos vieta, bet ne katalizatorius ar pagrindinis centras; tam tikra prasme - tai išlieka tokia pasaulio provincija, todėl sudėtingų geopolitinių procesų valdymo patirties (kaip kad JAV, didžiosios Europos šalys, ar Rusija/SSRS) neturi;

Bet Japoniją ir Korėją (net ir Taivaną - žr. mano aukščiau įdėtą straipsnį, kad JAV Taivano gynimą netgi perkėlė į savo vidinę teisę) gina JAV, todėl ir jie kažkiek dalyvauja kalbantis su Kinija. Matyt padeda ir patarimais geopolitinių procesų valdymo klausimais.