CN. HK. Neramumai Kinijoje

[tivoli]

Tai čia kurie fundamentai? Politiniai? Ekonominiai? Socialiniai? Ideloginiai? Religiniai? Tarpgeneraciniai? Ar tai viskas yra viena amalgama ir tiesiog "fundamentai"? Atrodo tie protestuotojai kaip vienaląsčiai nesugebantys protauti ir "iš nežinojimo kas darosi" pasipylė į gatves kažkokios demokratijos reikalauti. Už poros dienų Honkonge bus nedarbo diena, tai progonzuojama pagal viešas nuotaikas išeis ne tik studentai į gatves. Nu bet aišku, Honkongo "runkelistanas", ko norėti Tik keista, kad tarp to Honkongo runkelistano yra nemažai middle-class su coorporate jobs ir išsilavinęs jaunimas, geriausiuose pasaulio universitetuose. Aš asmeniškai tuos žmones pažįstu, kad jie eitų dėl non-senso ar kažkokių irracionalių ketinimų prieš savo gerovę protestuoti, kaip tai bandai bendrai pateikti. Aš asmeniškai tokio runkelistano šiaip tikrai palinkėčiau Lietuvai...

Dar vienas dalykas. Suprantu, svarbu competetive advantage Rytų Azijoje, bet kad Honkongas subyrės dėl tos pačios didesnės autonomijos, dėl kurios prieš tai gana aiškiai susitarė Honkongas, JK ir Kinija - sakyčiau labai diletantiškas argumentas. Prie tos didesnės autonomijos (kurią praktiškai reikalaujama grąžinti, o ne atsiskirti nuo Kinijos) dar gūdžiais 1997m. Honkongas buvo ne ką mažesnis pasaulinis finansų centras prie to laikotarpio pasaulinės prekybos mastelių, taip manau jis išliks ir dar ateinantį amžių. Jeigu tiesioginiai rinkimai, kurie jau egzistavo anksčiau, turi potencijos sugriauti Honkongą taip pat kaip Godzila prašliaužus pro miestą, tada gal taip - Singapūras viską ir susišluos. Bet kiek reikia pridaryti strateginių klaidų, kad būtų "prateriotas" visas Honkongo pranušumas, nelabai įsivaizduoju.

P.S. Iš vis kaip galima lyginti Šenzeną, kad ir su masine industrine baze ir dideliu uostu, Honkongo pasaulinio lygio finansų centrą, su tokiu pačiu dideliu uostu? Ir kaip gali staiga Honkongas sugriūti, kai 2013m. estimates sako, jog maždaug pusė tiesioginių užsienio investicijų į Kiniją ėjo per Honkongą; ar tai, kad 3700 užsienio kompanijų, veikiančių Kinijoje, regioninių centrų yra įsikūrę būtent Honkonge. Tokie faktai kaip tik manau parodo, jog ne Šenzenas yra, o Honkongas yra vakarų investicijų į Kiniją centras ir kartu parodo, didesnį vakariečių kapitalo pasitikėjimą Honkongu, o ne Šenzenu. Man tai iš vis, palyginti Šenzeną su Honkongu čia tas pats, kas palyginti kokį New Yorką, kad ir su kokiu boominančiu Torontu ar SF. Inadequate.

[tajus]

Manau tiesiog reikia pripažinti, kad pagal visą raidą Honkonge vykstą natūralus perėjimas į kitą etapą. Užaugo karta, kuri turtingai gyvena nuo pat gimimo ir priima tai by default dalyką ir tuo pačiu atsiranda kitų poreikių - šiuo atveju demokratijos, kiti variantai gali būti trumpesnės darbo valandos, didelės pensijos ar panašiai. Tiesiog turint daug pinigų jie nebėra pagrindinis motyvatorius gyventi toliau kaip vyko gyvenimas.

Visai Kinijai tai negresia, nes visi pamena dar prieš 20 metų buvusį skurdą. Tačiau nemaža tikimybė, kad panaši lemtis anksčiau ar vėliau ištiks ir Singapūrą. Tai gali pasireikšti įvairiais būdais - arba vietiniu nepasitenkinimu imigracija, arba demokratijos stoka, geležine tvarka ir pan.

Aišku, pradžioje reikia sulaukti kaip baigsis reikalai Honkonge. Itin įdomi padėtis kur labai sunku nuspėti baigtį. Jei reiktų statyti, tai sakyčiau, kad policijos iš Mainlando nesulauksim, viską išvaikys vietinė policija, o po to bus pažadėta neesminių nuolaidų rinkimų sistemoje.

[John]

Tai čia kurie fundamentai? Politiniai? Ekonominiai? Socialiniai? Ideloginiai? Religiniai? Tarpgeneraciniai? Ar tai viskas yra viena amalgama ir tiesiog "fundamentai"? Atrodo tie protestuotojai kaip vienaląsčiai nesugebantys protauti ir "iš nežinojimo kas darosi" pasipylė į gatves kažkokios demokratijos reikalauti. Už poros dienų Honkonge bus nedarbo diena, tai progonzuojama pagal viešas nuotaikas išeis ne tik studentai į gatves. Nu bet aišku, Honkongo "runkelistanas", ko norėti Tik keista, kad tarp to Honkongo runkelistano yra nemažai middle-class su coorporate jobs ir išsilavinęs jaunimas, geriausiuose pasaulio universitetuose. Aš asmeniškai tuos žmones pažįstu, kad jie eitų dėl non-senso ar kažkokių irracionalių ketinimų prieš savo gerovę protestuoti, kaip tai bandai bendrai pateikti. Aš asmeniškai tokio runkelistano šiaip tikrai palinkėčiau Lietuvai...

Dar vienas dalykas. Suprantu, svarbu competetive advantage Rytų Azijoje, bet kad Honkongas subyrės dėl tos pačios didesnės autonomijos, dėl kurios prieš tai gana aiškiai susitarė Honkongas, JK ir Kinija - sakyčiau labai diletantiškas argumentas. Prie tos didesnės autonomijos (kurią praktiškai reikalaujama grąžinti, o ne atsiskirti nuo Kinijos) dar gūdžiais 1997m. Honkongas buvo ne ką mažesnis pasaulinis finansų centras prie to laikotarpio pasaulinės prekybos mastelių, taip manau jis išliks ir dar ateinantį amžių. Jeigu tiesioginiai rinkimai, kurie jau egzistavo anksčiau, turi potencijos sugriauti Honkongą taip pat kaip Godzila prašliaužus pro miestą, tada gal taip - Singapūras viską ir susišluos. Bet kiek reikia pridaryti strateginių klaidų, kad būtų "prateriotas" visas Honkongo pranušumas, nelabai įsivaizduoju.

P.S. Iš vis kaip galima lyginti Šenzeną, kad ir su masine industrine baze ir dideliu uostu, Honkongo pasaulinio lygio finansų centrą, su tokiu pačiu dideliu uostu? Ir kaip gali staiga Honkongas sugriūti, kai 2013m. estimates sako, jog maždaug pusė tiesioginių užsienio investicijų į Kiniją ėjo per Honkongą; ar tai, kad 3700 užsienio kompanijų, veikiančių Kinijoje, regioninių centrų yra įsikūrę būtent Honkonge. Tokie faktai kaip tik manau parodo, jog ne Šenzenas yra, o Honkongas yra vakarų investicijų į Kiniją centras ir kartu parodo, didesnį vakariečių kapitalo pasitikėjimą Honkongu, o ne Šenzenu. Man tai iš vis, palyginti Šenzeną su Honkongu čia tas pats, kas palyginti kokį New Yorką, kad ir su kokiu boominančiu Torontu ar SF. Inadequate.

Niekas nesako, kad Honkongas būtinai subyrės. Bet padidės rizika prarasti konkurencingumą ir neduos jokios kitokios naudos. Dėl ko daryti kažką, kas didins riziką, bet neduos naudos, būtų neprotinga. Čia kaip ir labai basic principas. Honkongas neturi demokratijos tradicijų ir tai yra esminis rizikos faktorius.

Kalbėdamas apie Shenzheną ir kitus mainlando miestus, turiu omeny trendą ir bent jau medium term perspektyvą. Tu, viso labo žiūri "čia ir dabar". Būtent toks požiūris yra inadequate ir trumparegiškas. Pasidomėk pradedama kurti Qianhai Free Trade zona. Arba atitinkama Šanchajaus FTZ. Jeigu tie projektai pavyks (o nepavykti jiems nėra priežasčių), Honkongo ekonominė svarba Kinijai ilgainiui mažės, dėl ko Honkongas turės laikyti konkurencingumą pasauliniu lygiu ir nesitikėti, kad viskas bus kaip buvę t.y. neišsemiamas biznis su Mainland Kinija ir turistais.

[Lettered]

Niekas nesako, kad Honkongas būtinai subyrės. Bet padidės rizika prarasti konkurencingumą ir neduos jokios kitokios naudos. Dėl ko daryti kažką, kas didins riziką, bet neduos naudos, būtų neprotinga. Čia kaip ir labai basic principas. Honkongas neturi demokratijos tradicijų ir tai yra esminis rizikos faktorius.

Kalbėdamas apie Shenzheną ir kitus mainlando miestus, turiu omeny trendą ir bent jau medium term perspektyvą. Tu, viso labo žiūri "čia ir dabar". Būtent toks požiūris yra inadequate ir trumparegiškas. Pasidomėk pradedama kurti Qianhai Free Trade zona. Arba atitinkama Šanchajaus FTZ. Jeigu tie projektai pavyks (o nepavykti jiems nėra priežasčių), Honkongo ekonominė svarba Kinijai ilgainiui mažės, dėl ko Honkongas turės laikyti konkurencingumą pasauliniu lygiu ir nesitikėti, kad viskas bus kaip buvę t.y. neišsemiamas biznis su Mainland Kinija ir turistais.

O pačiai Kinijai nėra naudingas silpnas Honkongas?

[Perfect]

O pačiai Kinijai nėra naudingas silpnas Honkongas?

Labai geras klausimas. Ir ko gero, kad atsakymas būtų - taip.

[John]

O pačiai Kinijai nėra naudingas silpnas Honkongas?

Šiuo metu turbūt nelabai. Ateityje, ko gero, taip. Kadangi Honkongo ekonominė ir finansų centro svarba Kinijai mažės, tai nebus priežasčių norėti stipraus Honkongo. Bet čia ir Honkongo reikalas išlaikyti svarbą ir konkurencingumą, nes tokiu atveju Honkongas išliks svarbus Kinijai, kuri leis HK išlaikyti daugiau autonomijos. Bent jau taip būtų logiška.

[digital]

Visai įdomus straipsnis rusų kalba - http://inforesist.org/vosstanie-v-go...skogo-majdana/ . Trumpai - iki 2017 metų yra pereinamasis laikotarpis, kai merą renka vietinė taryba, po 2017 - bus tiesioginiai rinkimai. Bet rugpjūtį Kinijos parlamentas priėmė įstatymą, kad rinkti galės tik iš 3 kandidatų, kuriuos parinks Kinijos rinkimų komitetas. Dėl to ir protestai.
Kinijos valdžia dabar turi dilemą - jei nusileis, tai blogai, nes parodys likusiai Kinijai, kad protestais galima pasiekti norimą rezultatą. Jei nenusileis, nusimato "maidanas", kurio taip paprastai kaip Tainanmenio aikštėj negali numalšinti.

[tajus]

Iš tiesų įspūdingi Honkongo protesto vaizdai. Taip pat galima neblogai pasilyginti kaip atrodo protestai neišsivysčiusiose šalyse ir kaip tai atrodo Honkonge.

https://www.youtube.com/watch?v=tAT99hpCdrE

[John]

Visai įdomus straipsnis rusų kalba - http://inforesist.org/vosstanie-v-go...skogo-majdana/ . Trumpai - iki 2017 metų yra pereinamasis laikotarpis, kai merą renka vietinė taryba, po 2017 - bus tiesioginiai rinkimai. Bet rugpjūtį Kinijos parlamentas priėmė įstatymą, kad rinkti galės tik iš 3 kandidatų, kuriuos parinks Kinijos rinkimų komitetas. Dėl to ir protestai.
Kinijos valdžia dabar turi dilemą - jei nusileis, tai blogai, nes parodys likusiai Kinijai, kad protestais galima pasiekti norimą rezultatą. Jei nenusileis, nusimato "maidanas", kurio taip paprastai kaip Tainanmenio aikštėj negali numalšinti.

Skirtumas nuo maidano tas, kad, skirtingai, nei Maidane, Honkongo gyventojų dalis, viso labo, siekia, jų supratimu, "daugiau demokratijos", kuri pasireikštų visuotiniais chief governoriaus rinkimais.

Tai, šiaip jau, yra gana kuklus ir nelabai fundamentalus reikalavimas, lyginant su tais reikalavimais, kurie buvo Maidane: kriminalinio ir korumpuoto režimo, drožusio velniop visą šalį, pasitraukimas.

Honkonge nėra korupcijos, nusikalstamumo, nedarbo, verslo sąlygos bene geriausios pasaulyje ir t.t. Kitaip tariant, nėra jokių esminių priežasčių būti nepatenkintiems valdžia. Nemanau, kad tie šiokio tokio buzz'o užsinorėję studentai eitų iki to, iki ko nuėjo Kijevo Maidanas vardan "demokratijos", kurios jie bet kokiu atveju niekada neturėjo. Tam tiesiog nėra jokių logiškų priežasčių.

Dėl ko būčiau linkęs manyti, kad HK valdžia (ir Pekinas) neatsitrauks. Blogiausiu atveju, kaip jau minėjo Tajus, bus padaryta kokių nors neesminių kosmetinių nuolaidų. Bijau, kad tie protestuotojai bet kokiu atveju baigs pralimėjimu.

[nomad]

Honkonge nėra korupcijos, nusikalstamumo

Na gal taip jau visiškai nėra, turbūt. Ne viskas ko savo akimis nematai, jau reiškia, kad neegzistuoja ...

Tikrai įdomu kur šie HK įvykiai atves. Svarbiausia, ar jie turės rezonansą labiau išsivysčiusiuose Kinijos mainlando centruose, kur žmonės pradės reikalauti to pačio, ką gaus HK?

[John]

Na gal taip jau visiškai nėra, turbūt. Ne viskas ko savo akimis nematai, jau reiškia, kad neegzistuoja ...

Na taip, techniškai kažkiek yra. Bet tai nėra kažkas, kuo reiktų rūpintis ar kažkas, kas keltų kokių nors pastebimų problemų. T.y. visiškai neaktualu. Iš čia ir "nėra".

Tikrai įdomu kur šie HK įvykiai atves. Svarbiausia, ar jie turės rezonansą labiau išsivysčiusiuose Kinijos mainlando centruose, kur žmonės pradės reikalauti to pačio, ką gaus HK?

Čia iškart puoli daryti assumptioną, kad HK "gaus" [kažką]. Kol kas įdomiausia dalis ir yra būtent tai: Ar Honkongas ką nors iš to gaus. Aš turbūt kad būčiau linkęs pritarti Tajaus anksčiau išsakytai pozicijai. T.y. gaus dekoratyvinį saldainiuką. Arba išvis nieko. Aš tiesiog neįsivaizduoju honkongiečių rengiančių Maidaną ar kažką panašaus. Nu nė pro kur. Kas bus, jeigu beprotestuojant nukris akiniai arba iškris kontaktiniai lęšiai? Taigi reiks eiti namo. O anksti ryte dar ir į darbą (arba į paskaitas). Gi negalima prarasti veido prieš bendradarbius ir draugus.

O Pekino atsitraukimo scenarijus labai abejotinas. Tai būtų visiškai netinkamas message likusiai Kinijai, kuris grėstų šalies destabilizacija. To tiesiog nebus. Užcenzūtuoti šito irgi nepavyks (kad ir ką kalbėtų BBC/CNN) ir visa Kinija šiuo metu žiūri, kas vyksta HK. Pekinas turi parodyti, kas čia bosas ir šiuo metu jie tikriausiai galvoja, koks bus protingiausias sprendimas.

Dabartinė situacija, in brief, yra maždaug tokia:

- Kažkada (ar ne 1984) buvo prakalbėta apie tai, kad HK turėtų būti demokratija.
- 1997 Honkongas perleistas Kinijai ir tais pačiais metais įsigaliojo a le Konstitucija (Basic Law).
- Dabar proposinta 2017 reforma su visuotine rinkimų teise, kur Pekinas approvina kandidatus, yra atitinkanti Basic Law (labai svarbus momentas). Tai NEPRIEŠTARAUJA jokiems HK įstatymams. Viskas iki smulkmenų yra legit, švaru, konkretu ir aišku.
- Protestai yra nelegalūs (t.y. nesankcionuoti). Nėra kažkokia labai esminė detalė, bet šiaip verta paminėti.
- Honkonge realiai nėra dėl ko versti valdžios (kaip Ukrainoje).

Tokioje šviesoje būtų sunku įsivaizduoti, kad visi tie protestuotojai gatvėse sugebėtų/ryžtųsi imtis kažkokių rimtesnių veiksmų. Tiesiog neverta ir nėra vardan ko. Kai jau ir taip gyveni vienoje turtingiausių ir kiečiausių pasaulio vietų, valdžios vertimas vargu ar atrodys patrauklus scenarijus. Ypač dėl kažkokio neaiškaus tikslo. Aišku, gali pareiti šiek tiek emocijų ir ašarų, bet vargu ar tai baigtųsi rimtesniais neramumais.

Aš tik tikuosi, kad viskas baigsis per artimiausias savaites, nes kaip tik mėnesio gale turėsiu apsistoti Causeway Bay, kur tie protestuotojai dabar užblokavo metro stotį ir šiaip kelia chaosą.

[Gator]

Iš tiesų įspūdingi Honkongo protesto vaizdai. Taip pat galima neblogai pasilyginti kaip atrodo protestai neišsivysčiusiose šalyse ir kaip tai atrodo Honkonge.

https://www.youtube.com/watch?v=tAT99hpCdrE

Panašu į studentiškų hipsterių susibūrimą Bet, hey, gi iš vienų geriausių pasaulio universitetų

[index]

Čia iškart puoli daryti assumptioną, kad HK "gaus" [kažką]. Kol kas įdomiausia dalis ir yra būtent tai: Ar Honkongas ką nors iš to gaus. Aš turbūt kad būčiau linkęs pritarti Tajaus anksčiau išsakytai pozicijai. T.y. gaus dekoratyvinį saldainiuką. Arba išvis nieko. Aš tiesiog neįsivaizduoju honkongiečių rengiančių Maidaną ar kažką panašaus. Nu nė pro kur. Kas bus, jeigu beprotestuojant nukris akiniai arba iškris kontaktiniai lęšiai? Taigi reiks eiti namo. O anksti ryte dar ir į darbą (arba į paskaitas). Gi negalima prarasti veido prieš bendradarbius ir draugus.

Tokioje šviesoje būtų sunku įsivaizduoti, kad visi tie protestuotojai gatvėse sugebėtų/ryžtųsi imtis kažkokių rimtesnių veiksmų. Tiesiog neverta ir nėra vardan ko. Kai jau ir taip gyveni vienoje turtingiausių ir kiečiausių pasaulio vietų, valdžios vertimas vargu ar atrodys patrauklus scenarijus. Ypač dėl kažkokio neaiškaus tikslo. Aišku, gali pareiti šiek tiek emocijų ir ašarų, bet vargu ar tai baigtųsi rimtesniais neramumais.

Maidano, tokio koks jis buvo, nebūtų buvę jei nebūtų buvę smurto prieš protestuotojus (nors tą visi baigia užmiršti). Taip, kad jei Kinijos valdžia nesiims jėgos, bent kažkiek nusileis protestuotojams, tai viskas nurims. Jei sugalvos pašaudyti kaip 1989-aisiai tai gali būti visko.

[Lettered]

Maidano, tokio koks jis buvo, nebūtų buvę jei nebūtų buvę smurto prieš protestuotojus (nors tą visi baigia užmiršti). Taip, kad jei Kinijos valdžia nesiims jėgos, bent kažkiek nusileis protestuotojams, tai viskas nurims. Jei sugalvos pašaudyti kaip 1989-aisiai tai gali būti visko.

Greičiausiai bus nusileista ir valdžia bent formaliai pakeista, manau jie žino, kas dabar atsitiko Ukrainoje ir tikrai nenorėtų, kad protestuotojai, kaip žada, pradėtų administracijos pastatus užiminėti, o smurtu atsakymas tik dar didesnę reakciją sukeltų, vis tik čia ne koks Tibetas ir ne 9 dešimtmetis, nepadės ir interneto blokavimas.

[nomad]

- Protestai yra nelegalūs (t.y. nesankcionuoti). Nėra kažkokia labai esminė detalė, bet šiaip verta paminėti.
- Honkonge realiai nėra dėl ko versti valdžios (kaip Ukrainoje).

Dėl pirmo punkto teisinės minties - ir politinės reiškinio analizės - gilumo su tavim puikiai sutiktų Putinas.

Dėl antro punkto - hmmm, jei HK žmonės taip galvotų, tai protestų nebūtų. Nors aišku problemų intensyvumo lygis HK be abejo nė kiek nesulyginamas su Ukrainos, bet panašumo problemų priežastyse yra. Tiesiog HK yra efektyvi sistema su legitymumo deficitu. O Ukrainoje - legitymi sistema su efektyvumo deficitu. Ir ten ir ten - disbalansas tarp legitymumo/efektyvumo, kuris iššaukia protestus.

[John]

Dėl pirmo punkto teisinės minties - ir politinės reiškinio analizės - gilumo su tavim puikiai sutiktų Putinas.

Aš puikiai suprantu. Dėl to ir parašiau, kad tai nėra esminė detalė. Čia buvo provokacija angažuotų ir hyper-jautrių "dmeokratijos gynėjų" adresu.

Dėl antro punkto - hmmm, jei HK žmonės taip galvotų, tai protestų nebūtų. Nors aišku problemų intensyvumo lygis HK be abejo nė kiek nesulyginamas su Ukrainos, bet panašumo problemų priežastyse yra. Tiesiog HK yra efektyvi sistema su legitymumo deficitu. O Ukrainoje - legitymi sistema su efektyvumo deficitu. Ir ten ir ten - disbalansas tarp legitymumo/efektyvumo, kuris iššaukia protestus.

Jei legitymumą apibūdinsi tik kaip kažką, kas pasiekiama visuotiniais rinkimais, tai taip. Tuomet Hamas yra labai legitymi valdžia Gazoje vien dėl to fakto, kad ten vyko rinkimai. Bet, mano manymu, tai nėra visiškai teisingas požiūris. Legitymi valdžia yra ta, kuri siekia šalies interesų gynimo ir turi kritinę (nebūtinai daugumos) visuomenės paramą.

Nors šiaip aš sutinku, kad HK yra kažkokių problemų, nes, šiaip, tokie protestai ten kilti neturėtų. Pabandysiu paaiškinti, kodėl. Ir tam, imho, neišsiversiu be Singapūro pavyzdžio.

Tokio tipo protestų neįsivaizduoju Singapūre. Ne tiek dėl to fakto, kad ten vyksta visuotiniai rinkimai, bet apskritai dėl to, kad ten yra normalus, atviras ir labai efektyvus cohesion tarp valdžios ir visuomenės. Valdžia iš tikrųjų klausosi žmonių nuomonės. Tas gerai matosi ir iš jų premjero PR'o technikos. Beje, kažkada aš netgi paklausiau vieno pažįstamo singapūriečio (vieno iš SSC narių), kaip Singapūras pasiekė tai, ką pasiekė? Jo labai atviras atsakymas toks ir buvo: valdžia ir visuomenė dirba kaip vienas. Jis pats nedirba valdžios institucijose.

Singapūre nuo pat pradžių buvo labai aiškus ir labai stiprus leadership'as ir nuo pat pradžių buvo engeidžinamasi su visuomene visais įmanomais kanalais. Rezultatas tas, kad, nors daug kas tai ir vadina Sham Democracy, bet faktas tas, kad valdžia ten visgi turi labai didelę ir nuoseklią visuomenės paramą, kuri šiaip sau nedings dėl vieno ar kito sprendimo. Taip buvo 1959, taip yra ir dabar.

Honkonge to nebuvo. Nebuvo leadershipo, o tik biurokratai (tegul ir aukščiausio kalibro). Tiek prie britų, tiek prie Kinijos SAR sistemos.

Aišku, iš dalies Singapūro atvejis yra sąlygotas jų pačių rinkimų sistemos ir istorijos, bet juk niekas nedraudžia engeidžintis su visuomene ir nesant tokiai sistemai. Netgi Kinijos CCP valdžios žmonės paskutiniais metais ėmė labai aktyviai rūpintis savo įvaizdžiu ir netgi leistis į iki tol nematytus PR stunt'us, kaip kad Xi Jinping'as vos su keliais body guard'ais eina Pekine pavalgyti vietinio fast-food'o į kažkokįą pigią valgyklą arba nusiperka sausainių iš nutriušusio Pekino corner shop'o. Tam nereikai turėti kažkokio "legitymizuojančio mechanizmo", kaip rinkimai. Pakaktų nusisamdyti gerą PR agentūrą ir daryti9, kaip ji sako su tam tikru kiekiu nuoširdumo. Ir, mano spėjimu, Honkonge nebuvo apie tai laiku pagalvota ir tebuvo kliaujamasi tuo faktu, kad ten dirba kompetentingi ir profesionalūs tarnautojai. Pasirodo, to nepakako.

Dabartiniai protestai, iš principo, buvo iššaukti ne dėl to fakto, kad nebus leidžiami visiškai laisvi rinkimai, bet dėl to, kad HK valdžia tiesiog neskyrė pakankamai dėmesio bendravimui su žmonėmis (aka PR'ui). Tai yra labiausiai esminis šiuolaikinės politikos atributas, kurį turės suprasti visi politikai, pradedant Lietuva, baigiant rinkimų neturinčia Kinija, jeigu jie nori išlikti valdžioje. Labai keista, kad to nesuprato Honkongas ir dabar dėl to jo "lyderiams" gali tekti eiti į damage control. Aš neatmesčiau galimybės, kad ponas CY Leung'as visgi turės atsistatydinti ir turės būti surastas pakaitalas, kruis mokės/norės kalbėtis su 'ordinary folk'.

[nomad]

Tai tik įrodo, kad Singapūras stabilesnis ir turtingesnis už HK būtent dėl didesnio valdžios legitymumo, kuris aišku pasiekiamas ne tik rinkimais, bet pastoviu dialogu ir bendru darbu su visuomene. Tokiu būdu tarp valdžios legitymumo ir efektyvumo yra grįžtamasis ryšys.

Demokratijoje, net ir pati legitymiausia valdžia tą legitymumą palaipsniui praranda, jei dirba neefektyviai. Tame demokratijos trapumas palyginus su labiau autoritarine sistema, kur tokio grįžtamojo ryšio nėra - valdžia ten legitymi todėl kad tiesiog yra (karališkom iš dievo duotom teisėm ar pan.) ir tiek.

[John]

Man visgi įdomu, kokie yra realiausi scenarijai dėl protestų? Kaip vienas realiausių variantų minimas "išlaukimas" t.y. nieko endrymas su mintimi, kad pamažu visi išsiskirstys.

Bet kas, jeigu ne? Tarkim, palaukia mėnesį ar pusantro ir jeigu neišsiskirsto, what's next? Pekino įsikišimą su kariuomene ar policija iš mainland'o, manau, galima iškart atmesti.

Vėl siunčiama HK riot police? Padaromos kažkokios nolaidos (kokios?). Atsistatydina chief exec'as?

[John]

Tai tik įrodo, kad Singapūras stabilesnis ir turtingesnis už HK būtent dėl didesnio valdžios legitymumo, kuris aišku pasiekiamas ne tik rinkimais, bet pastoviu bendru dialogu ir darbu. Tokiu būdu tarp valdžios legitymumo ir efektyvumo yra grįžtamasis ryšys. Net ir pati legitymiausia valdžia tą legitymumą palaipsniui praranda, jei dirba neefektyviai.

Visiškai sutinku.
Beje, siūlyčiau užsisubscribinti Singapūro PM Lee Hsien Loong'ą. Aš kažkada taip padariau šiaip "ant bajerio", bet dabar man tai yra turbūt kad vienas įdomiausių politinių subskraibų FB dėl minėtos priežasties t.y. geriausias pavyzdys, kaip turi būti daromas aukščiausios klasės no-nonsense engeidžmentas su savo šalies visuomene iš valdžios pusės.

[nomad]

Man visgi įdomu, kokie yra realiausi scenarijai dėl protestų? Kaip vienas realiausių variantų minimas "išlaukimas" t.y. nieko endrymas su mintimi, kad pamažu visi išsiskirstys.

Bet kas, jeigu ne? Tarkim, palaukia mėnesį ar pusantro ir jeigu neišsiskirsto, what's next? Pekino įsikišimą su kariuomene ar policija iš mainland'o, manau, galima iškart atmesti.

Vėl siunčiama HK riot police? Padaromos kažkokios nolaidos (kokios?). Atsistatydina chief exec'as?

Pekinas manau tikrai gudrus, pasimokė tiek iš Tiananmenio įvykių seniau, tiek Ukrainos dabar. Jokių agresyvių veiksmų jie nedarys. Lauks, lauks, o po to numes kokį kaulą nedidelių nuolaidų forma.