ESP-CAT. Katalonijos nepriklausomybė

[Ginthus]

Kada pagaliau Rusija uždės tramdomuosius marškinius ant šitų psichų? Nu liga progresuoja, užkrečia kitus, kelia pavojų ir pačiai Rusijai.

Ai nu jo, reiktų įvesti žaliuosius žmogeliukus ir atstatyti tvarką. Nes nu visai suįžūlėjo, įtarinėti kažką kažkokių įtakų darymu. Prie ruso taip nebuvo.

[andyour]

Kažkada gi buvo ar ne Santpeterburge susitikęs Putinas su visais Europos nacionalistų partijų lyderiais. Tai gal ten dar buvo ir autonomijų lyderiai.

[Al1]

Viską jie puikiai žinojo, kad jokio Kremliaus rankos nėra. Labai patogu pasidarė viskuo kaltinti Kremlių ir lično VVP, kas ima vykti ne pagal Vakarų planą. Politikai tai puikiai supranta ir jie tą daro sąmoninga, bet iš šalies viskas yra tikra šizofrenija. Bydlo nemasto, ji tai tikrai serga šizofrenija.

[Tomas]

Nesunku pastebėti, kad ir šiame forume Katalonijos "nepriklausomybę" labiausiai palaikė tikri ir latentiniai putinofilai.

[Al1]

Tu į veidrodį pažiūrėk. Kai reikėjo Lietuvai nepriklausomybės, tai gerai, visas pasaulis turėjo palaikyti, o kai kitai tautai - tai negalima nepriklausomybės? Ant kiek reikia per tuos 26-27 metus išsigimti, kad prieiti iki tokios moralinės degradacijos ribos, prie kurios priėjo Lietuvoje ir kitose šalyse, kurios "vadavosi" ir TSRS. Apie Vakarus nekalbu - jie seniai išsigimę.

[Al1]

Ičkerija buvo napevykęs Islamo valstybės bandymas Nr. 1. Teroristinė valstybė buvo Putino dėka sunaikinta. Antras variantas irgi jau greitai bus baigtas naikinti. Ir abu juos sukūrė Vakarai, konkrečiai JAV per savo tarpininkus-vasalus tokius kaip JAE, Turkija, Kataras, Saudo Arabija... Tatarstane pindosai irgi vykdo "nepriklausomybės" projektą, bet kol kas garsiai apie jį pasauliui nepareikšta. Irgi remsis radikaliu islamu ir nacizmu.

[Al1]

Ir ką? Ją įkūrė tam, kad ir toliau likti Rusijos sudėtyje, o ne išstoti.

[Tomizmas]

O tai įdomu... Visi Europos daugiau ar mažiau besireiškiantys nepriklausomybės judėjimai (baskai, katalonai, škotai, Padanija, flamandai ir t. t.) yra Putino projektas? Iki Putino jie neegzistavo?

[John]

O tai įdomu... Visi Europos daugiau ar mažiau besireiškiantys nepriklausomybės judėjimai (baskai, katalonai, škotai, Padanija, flamandai ir t. t.) yra Putino projektas? Iki Putino jie neegzistavo?

Panašu, kad yra įrodymų dėl Katalonijos. Bent jau taip teigia Ispanijos atstovai. Aišku ne Putinas inicijavo originalias nepriklausomybės idėjas, bet dabar tiesiog jomis naudojasi, bandydamas kelti sąmyšį.

[digital]

O tai įdomu... Visi Europos daugiau ar mažiau besireiškiantys nepriklausomybės judėjimai (baskai, katalonai, škotai, Padanija, flamandai ir t. t.) yra Putino projektas? Iki Putino jie neegzistavo?

Aišku kad ne. Bet kad putinas į kai kuriuos kišasi tai manau irgi aišku.

[Tomizmas]

Bet Rusija, kaip ir absoliuti dauguma pasaulio saliu, Katalonijos nepripazino ir oficialiai paskelbe ta pacia grazia fraze, kaip ir dauguma - "tai Ispanijos vidaus reikalas".

O kad Vakarams geopolitiskai yra palankus bruzdejimai Rusijoje/Eurazijos Sajungos erdveje arba Kinijoje, kad Rusijai arba Kinijai yra palankus bruzdejimai Vakaruose - cia reikia buti labai naiviems, kad to nesuprasti. Supergalybiu konkurencija, dar nuo Egipto ir Babilono laiku. Per amzius taip buvo, ir per amzius bus.

[andyour]

Supergalybiu konkurencija, dar nuo Egipto ir Babilono laiku. Per amzius taip buvo, ir per amzius bus.

Tačiau ES vis tiek nori susidraugauti/suartėti ir svarbiausia tiki tuo. Tai man labai įdomu, kaip tai įvyktų, kaip suderintų interesus. Rusija nėra nuolanki valstybė.
JAV romanas su Kinija labai keistas. Painvestavo patys į Kinijos ekonomiką, atvėrė savo rinką, o dabar verkia.

[Sula]

Bet Rusija, kaip ir absoliuti dauguma pasaulio saliu, Katalonijos nepripazino ir oficialiai paskelbe ta pacia grazia fraze, kaip ir dauguma - "tai Ispanijos vidaus reikalas".

O kad Vakarams geopolitiskai yra palankus bruzdejimai Rusijoje/Eurazijos Sajungos erdveje arba Kinijoje, kad Rusijai arba Kinijai yra palankus bruzdejimai Vakaruose - cia reikia buti labai naiviems, kad to nesuprasti. Supergalybiu konkurencija, dar nuo Egipto ir Babilono laiku. Per amzius taip buvo, ir per amzius bus.

Rusijai tas žaidimas gali būti labai pavojingas (net be Putino). Potencialiai ten "atsiskyrėlių" irgi nemažai.

[andyour]

Rusijai tas žaidimas gali būti labai pavojingas (net be Putino). Potencialiai ten "atsiskyrėlių" irgi nemažai.

Rusija turi galingesnį jėgos aparatą.

[Tomizmas]

Tačiau ES vis tiek nori susidraugauti/suartėti ir svarbiausia tiki tuo. Tai man labai įdomu, kaip tai įvyktų, kaip suderintų interesus. Rusija nėra nuolanki valstybė.
JAV romanas su Kinija labai keistas. Painvestavo patys į Kinijos ekonomiką, atvėrė savo rinką, o dabar verkia.

ES, kurioje neabejotinai kaip galingiausia valstybe dominuoja Vokietija, tikrai galimai noretu glaudesniu santykiu su Rusija - daugybe ekonominiu interesu (zaliavos, rinkos ir t. t.), bet toks dalykas neabejotinai reikstu JAV itakos Europoje sumazejima. Maskvos - Berlyno asis (abieju kontinentiniu Europos galybiu suartejimas) turbut yra pats blogiausias dalykas, koks gali nutikti JAV interesams Europoje.

Del Kinijos tai Vakaru elgesys tikrai idomus, nes jie patys daug kuo padejo iskilti vienam is 2 didziausiu geopolitiniu konkurentu Kinija uz tai Vakarams tikrai nesiruosia sakyti aciu, jie turi savu dideliu interesu, tokio kalibro salis negali ju netureti. O dabar jau Vakarai nieko nepadarys - kinai moka vystyti modernias technologijas ir be Vakaru, investicijos jiems nebutinos - jie patys investuoja kitur, plecia savo ekonomine ir politine itaka Afrikoje, Lotynu Amerikoje, nekalbant apie Azija. I atvira konfrontacija neina, bet savo interesu tikrai neaukos ir jeigu reikes - tures, ka atsakyti.

Rusijai tas žaidimas gali būti labai pavojingas (net be Putino). Potencialiai ten "atsiskyrėlių" irgi nemažai.

Bet Rusijai 2008 metais tai nesutrukde pripazinti Abchazijos ir Pietu Osetijos, 2014 metais - Krymo nepriklausomybes (pagal Rusijos poziurio taska, Krymas pries isijungdamas i Rusijos sudeti, 1 diena buvo nepriklausoma valstybe). Nepanasu, kad Rusija labia bijotu separatizmo savo viduje ir del to vengtu pripazinti atsiskyrusias kitu saliu dalis, kai tai politiskai paranku.

[andyour]

ES, kurioje neabejotinai kaip galingiausia valstybe dominuoja Vokietija, tikrai galimai noretu glaudesniu santykiu su Rusija - daugybe ekonominiu interesu (zaliavos, rinkos ir t. t.), bet toks dalykas neabejotinai reikstu JAV itakos Europoje sumazejima. Maskvos - Berlyno asis (abieju kontinentiniu Europos galybiu suartejimas) turbut yra pats blogiausias dalykas, koks gali nutikti JAV interesams Europoje.
.

Man įdomu, ar po bevizio režimo su Rusija, būtų sekantis žingsnis Rusiją pakviesti į ES. Visiškam laisvam prekių judėjimui reikia priklausyti ES, jei jau ta linkme einama.

[Arunasx]

Man įdomu, ar po bevizio režimo su Rusija, būtų sekantis žingsnis Rusiją pakviesti į ES. Visiškam laisvam prekių judėjimui reikia priklausyti ES, jei jau ta linkme einama.

Pakartotinis bandymas kažkokio neaiškaus ketinimo trolinti ar kaip? Buvo prieš porą savaičių jau ir atsakymus gavai ką mano.
Nemanau, kad realu apie tai šnekėti esamu metu. O kas būtų jeigu būtų priklauso nuo per daug sudėtingų ir mažai tikėtinų sąlygų.

[Tomizmas]

Man įdomu, ar po bevizio režimo su Rusija, būtų sekantis žingsnis Rusiją pakviesti į ES. Visiškam laisvam prekių judėjimui reikia priklausyti ES, jei jau ta linkme einama.

Rusija nestotu i ES. Savo laiku Putinas kalbejo apie "integraciju integracija" - Europos Sajunga plius Eurazijos Sajunga, paremta ne susiliejimu i viena darini, o zymiai glaudesniu bendradarbiavimu. Po ivykiu Ukrainoje apie tai kalbeti neliko prasmes.

[Sula]

Tokio motyvo ir tikėjausi Šiaip tai šias "valstybes" laikyti nepriklausomomis neapsiverčia liežuvis. Atrodo Čečėnija yra labiau savarankiška.

2000 m. pradžioje Rusijos valdžia iš tiesų nusiuntė daug teigiamų signalų, stipriai atlaisvino ekonomiką, plėtė ryšius su likusiu pasauliu, kas sudarė visai kitokios perspektyvos iliuziją.

[andyour]

.

2000 m. pradžioje Rusijos valdžia iš tiesų nusiuntė daug teigiamų signalų, stipriai atlaisvino ekonomiką, plėtė ryšius su likusiu pasauliu, kas sudarė visai kitokios perspektyvos iliuziją.

Kinija irgi iš totalaus komunistinio režimo pavirto į kiek laisvesnę šalį. Paskutiniu metu neatrodo labai nuolanki savo mažiukams kaimynams.

Kas liečia Rusiją, tai gal tik tuometiniai politikai ir tematė tuos teigiamus signalus. Ypatingai karai su Gruzija ir Čečėnija labai "teigiami" signalai. Ukraina viso to tik tęsinys.