[UA] Įvykiai Ukrainos rytuose (iki 2014.08.25)

[Lettered]

Lettered, jei jie ses prie vieno stalo, tuomet tai reikstu dar viena "failed state". Kuriai ir NATO ir ES durys bus uzdaros del nestabilumo

Ar dabar neuždaros? Jau įsivaizduoju kaip Merkel tuom džiaugtųsi ir sveikintų Ukrainą "nutraukus kraujo praliejimą" (Putino pykdymą) ir tuo pačiu tyliai sankcijas Rusijai galima būtų atšaukti. Bet kokiu atveju, ar kas nors mato kitą variantą Ukrainai, kad būtų sustabdytas šitas šalies naikinimas?

[J.U.]

Ukraina pati viena negali apsiginti nuo Rusijos. Ukrainos vientisumą privalėjo ginti Bucharešto paktą pasirašiusios šalys. Jos to nepadarė ir nesiruošia daryti. Jos taip pat pažeidžia tarptautinius susitarimus. Vakarai neturi pakankamo dvasios stiprumo prieš Putino agresiją. Pokario karta tą dvasios stiprumą tiesiog iššvaistė. Jei palyginsime kaip Britanija gynėsi nuo vokiečių, ir kaip ji nebeturi ryžto bent smukdyti Rusijos finansų sistemą (ką pilnai be jokio kraujo praliejimo galėtų padaryti) tai Ukrainos ateitis, o tuo pačiu ir visos Europos ateitis yra absoliučiai liūdna.

[VNS]

Ar dabar neuždaros? Jau įsivaizduoju kaip Merkel tuom džiaugtųsi ir sveikintų Ukrainą "nutraukus kraujo praliejimą" (Putino pykdymą) ir tuo pačiu tyliai sankcijas Rusijai galima būtų atšaukti. Bet kokiu atveju, ar kas nors mato kitą variantą Ukrainai, kad būtų sustabdytas šitas šalies naikinimas?

Savanoriškas VISOS Ukrainos "prisijungimas" prie Rusijos, nedelsiant. Galbūt taip pavyktų išsaugoti dalinį suverenitetą. Kitų variantų šiai dienai nėra. Von Ribentrop ir juodaodis šviesiu kostiumu demonstruoja visišką impotenciją šiuo klausimu.

[Tomas]

Būtent. Jei problema būtų tik Donbase - būtų galima atsitverti nuo jo betoninėm tvorom su spygliuota viela ir pamiršti. Deja tikslas yra visos ar beveik visos Ukrainos prijungimas prie Rusijos, geriausiu atveju paliekant kokią formaliai nepriklausomą landlocked Galiciją su marionetine vyriausybe.

[Lettered]

Savanoriškas VISOS Ukrainos "prisijungimas" prie Rusijos, nedelsiant. Galbūt taip pavyktų išsaugoti dalinį suverenitetą. Kitų variantų šiai dienai nėra. Von Ribentrop ir juodaodis šviesiu kostiumu demonstruoja visišką impotenciją šiuo klausimu.

Nei Donbaso, nei tuo labiau visos Ukrainos Rusija prisijungti nenori, nes nei finansiškai išgalėtų tokią šalį išlaikyti, nei politiškai reikalingi keliasdešimt milijonų "banderovcų" savo šalyje. Rusijai Ukraina reikalinga kaip satelitė, panašiai kaip yra Gudija arba Kazakstanas.

[Perfect]

Ir Luhansko oro uostą jau galima pamiršti. Realybė tokia, kad šiuo metu Ukrainos armija yra nepajėgi pasipriešinti Rusijos armijai, o pagalbos iš užsienio irgi tikėtis neverta.

Taip reikia suprasti, kad vokiečiai jau prieš 10 dienų žinojo, kaip čia bus:

Ši citata daug ką pasako. Perspektyva tokia, kad Vokietijos politikai supranta, kad esamoje situacijoje bandymas jėga ar įvairiomis ekonominėmis sankcijomis atkurti Ukrainos teritorinį vientisumą yra neįmanomas, kadangi putleris negali sau leisti tokio pažeminimo. Tai reiškia, kad net ir pradėjus teikti Ukrainai karinę pagalbą Putinas mes papildomus resursus. Finale ginkluoto konflikto mąstai išaugtų keleriopai ir proporcingai išaugtų Ukrainos nuostoliai. Įtariu, kad Vokietija siekia įtikinti Ukrainos valdžią su kompromisu, t.y. leisti Putleriui simboliškai patenkinti savo ego sukuriant užšaldyto konflikto teritoriją Donecko ir Lugansko regione (kaip Padnestrę), kas leistų sustabdyti tolesnę karinio konflikto eskalaciją. O Ukrainai, kaip nukentėjusiai pusei, tikriausiai žadama plati ekonominė pagalba ir bandoma įtikinti, kad susiklosčius tinkamoms aplinkybėms Ukraina galės prie progos atsiimti tuos regionus. Toks planas esamomis aplinkybėmis atrodytų visai neblogas sprendimas. Tačiau ar naujoji Ukrainos valdžia ir visuomenė galėtų ryžtis tokiai aukai, su viltimi, kad ateityje teisybė bus atstatyta?

[andyour]

Dar ne tiek daug užgrobė Ukrainos teritorijos, kad jau reiktų kelti baltą vėliavą. Manau, blogiausiu atveju Ukraina praprastų rytines žemes su užprogramuota fauna.

[Perfect]

Nei Donbaso, nei tuo labiau visos Ukrainos Rusija prisijungti nenori, nes nei finansiškai išgalėtų tokią šalį išlaikyti, nei politiškai reikalingi keliasdešimt milijonų "banderovcų" savo šalyje. Rusijai Ukraina reikalinga kaip satelitė, panašiai kaip yra Gudija arba Kazakstanas.

Ukrainos, kaip Rusijos satelitės, variantas nėra realus, nes visuomenėje pernelyg giliai įsitvirtinusios demokratinės nuotaikos (nors vakariečiams jos gali atrodyti labai trapios, bet tai jau visai kas kita, palyginus su tuo kas yra į rytus ar į šiaurę nuo Ukrainos sienos). Kremliniai turėtų tai suvokti.

[Aleksas666]

Ši citata daug ką pasako. Perspektyva tokia, kad Vokietijos politikai supranta, kad esamoje situacijoje bandymas jėga ar įvairiomis ekonominėmis sankcijomis atkurti Ukrainos teritorinį vientisumą yra neįmanomas, kadangi putleris negali sau leisti tokio pažeminimo. Tai reiškia, kad net ir pradėjus teikti Ukrainai karinę pagalbą Putinas mes papildomus resursus. Finale ginkluoto konflikto mąstai išaugtų keleriopai ir proporcingai išaugtų Ukrainos nuostoliai. Įtariu, kad Vokietija siekia įtikinti Ukrainos valdžią su kompromisu, t.y. leisti Putleriui simboliškai patenkinti savo ego sukuriant užšaldyto konflikto teritoriją Donecko ir Lugansko regione (kaip Padnestrę), kas leistų sustabdyti tolesnę karinio konflikto eskalaciją. Ukrainai, kaip nukentėjusiai pusei, tikriausiai žadama plati ekonominė pagalba ir bandoma įtikinti, kad susiklosčius tinkamoms aplinkybėms Ukraina galės prie progos atsiimti tuos regionus. Toks planas esamomis aplinkybėmis atrodytų visai neblogas sprendimas. Tačiau ar naujoji Ukrainos valdžia ir visuomenė galėtų ryžtis tokiai aukai, su viltimi, kad ateityje teisybė bus atstatyta?

Esmė tokia, kad kokį mėnesį atgal būtų suteikta karinė įranga būtų išvengta šitokio marazmo, sienos būtų saugomos ir putleris turėtų kapituliuoti, o kadangi Vakarai leido gangrenuoti audiniams, tai amputacija jau praktiškai neišvengiama.

[andyour]

Ši citata daug ką pasako. Perspektyva tokia, kad Vokietijos politikai supranta, kad esamoje situacijoje bandymas jėga ar įvairiomis ekonominėmis sankcijomis atkurti Ukrainos teritorinį vientisumą yra neįmanomas, kadangi putleris negali sau leisti tokio pažeminimo. Tai reiškia, kad net ir pradėjus teikti Ukrainai karinę pagalbą Putinas mes papildomus resursus. Finale ginkluoto konflikto mąstai išaugtų keleriopai ir proporcingai išaugtų Ukrainos nuostoliai. Įtariu, kad Vokietija siekia įtikinti Ukrainos valdžią su kompromisu, t.y. leisti Putleriui simboliškai patenkinti savo ego sukuriant užšaldyto konflikto teritoriją Donecko ir Lugansko regione (kaip Padnestrę), kas leistų sustabdyti tolesnę karinio konflikto eskalaciją. Ukrainai, kaip nukentėjusiai pusei, tikriausiai žadama plati ekonominė pagalba ir bandoma įtikinti, kad susiklosčius tinkamoms aplinkybėms Ukraina galės prie progos atsiimti tuos regionus. Toks planas esamomis aplinkybėmis atrodytų visai neblogas sprendimas. Tačiau ar naujoji Ukrainos valdžia ir visuomenė galėtų ryžtis tokiai aukai, su viltimi, kad ateityje teisybė bus atstatyta?

Čia ne auka, o nusipjovimas voties, naviko piktybinio. Jei kremlius tik tiek nori, tai tegul ir priglaudžia tuos zombius.
Čia tik tokia mano nuomonė, jei jau kgbistams pavyktų giliau prasiveržti į Ukrainos teritoriją ir iškiltų grėsmi visai šaliai būti pavergtai.

[Dadis]

Kur tos frazes? video? audio?

Prašom:

http://www.unian.net/politics/955502...nichestva.html
http://www.unian.net/world/957012-pu...helovekom.html
http://www.unian.net/world/957155-ji...kazahstan.html
http://www.unian.net/world/957312-na...rushatsya.html

[Aleksio]

Tai reiškia, kad net ir pradėjus teikti Ukrainai karinę pagalbą Putinas mes papildomus resursus. Finale ginkluoto konflikto mąstai išaugtų keleriopai ir proporcingai išaugtų Ukrainos nuostoliai. Įtariu, kad Vokietija siekia įtikinti Ukrainos valdžią su kompromisu, t.y. leisti Putleriui simboliškai patenkinti savo ego sukuriant užšaldyto konflikto teritoriją Donecko ir Lugansko regione (kaip Padnestrę), kas leistų sustabdyti tolesnę karinio konflikto eskalaciją. Ukrainai, kaip nukentėjusiai pusei, tikriausiai žadama plati ekonominė pagalba ir bandoma įtikinti, kad susiklosčius tinkamoms aplinkybėms Ukraina galės prie progos atsiimti tuos regionus. Toks planas esamomis aplinkybėmis atrodytų visai neblogas sprendimas.

O kas gali garantuoti, kad Putleris pasitenkins dalimi Ukrainos? - niekas. Šiandien jis "paima" vieną sritį, mato, kad viskas OK, organizuoja riaušes kitame regione, rytoj dar toliau. Apie Hitlerį taip pat visi galvojo, kad pasitenkins Sudetais, bet visi žinome rezultatą.

[Aleksas666]

Dar ne tiek daug užgrobė Ukrainos teritorijos, kad jau reiktų kelti baltą vėliavą. Manau, blogiausiu atveju Ukraina praprastų rytines žemes su užprogramuota fauna.

Aš manau dabartinis tikslas yra perimti Azovo jūros kontrolę iš ukraniečių ir kurti autonomijas Luhanske ir Donecke taip mažinant Ukrainos ekonomines sferas. Dabar jau būtina pradėti kasti griovius ir minuoti laukus, kad žiūrkės nesiskverbtų toliau, o kai atsiras galimybės pradėti kapitalų valymą.

[Perfect]

Dar ne tiek daug užgrobė Ukrainos teritorijos, kad jau reiktų kelti baltą vėliavą. Manau, blogiausiu atveju Ukraina praprastų rytines žemes su užprogramuota fauna.

Bet reikia pripažinti ir tai, kad situacija keičiasi ne UA naudai ir yra labai maža tikimybė, kad ši tendencija pasikeis. Blogiausiu atveju Ukraina praras ne tik rytinius regionus, bet ir įsivels į ilgą alinantį konfliktą, kuris Ukrainos ekonomikai vargiai būtų pakeliamas, o ir Vakarai kažin ar sutiktų ilgai teikti paramą, nes ir patiems reikia tų finansinių resursų.

[Dadis]

O Ukrainai, kaip nukentėjusiai pusei, tikriausiai žadama plati ekonominė pagalba ir bandoma įtikinti, kad susiklosčius tinkamoms aplinkybėms Ukraina galės prie progos atsiimti tuos regionus.

Atsiimti? Cha, pamenat kuo baigėsi Gruzijai panašus bandymas "atsiimti" Pietų Osetiją?

[Perfect]

Čia ne auka, o nusipjovimas voties, naviko piktybinio. Jei kremlius tik tiek nori, tai tegul ir priglaudžia tuos zombius.
Čia tik tokia mano nuomonė, jei jau kgbistams pavyktų giliau prasiveržti į Ukrainos teritoriją ir iškiltų grėsmi visai šaliai būti pavergtai.

Mums gali atrodyti vienaip, o ukrainiečiams kitaip. Atsižvelgiant į tai kiek aukų buvo Maidane, kad Krymą kremliniai jau atsiplėšė ir kiek aukų pareikalavo dabartinis karas, gali būti sunku įtikinti visuomenę dar vienai aukai. Juo labiau, kad valstybės teritorinis apibrėžtumas yra labai svarbus tapatybei.

[Perfect]

Atsiimti? Cha, pamenat kuo baigėsi Gruzijai panašus bandymas "atsiimti" Pietų Osetiją?

Tai, kad ne laiku tas bandymas buvo.

[Dadis]

Tai, kad ne laiku tas bandymas buvo.

Matyt "laiku" reiškia 3PK pradžioj - kito varianto nematau.

[index]

Ar dabar neuždaros? Jau įsivaizduoju kaip Merkel tuom džiaugtųsi ir sveikintų Ukrainą "nutraukus kraujo praliejimą" (Putino pykdymą) ir tuo pačiu tyliai sankcijas Rusijai galima būtų atšaukti. Bet kokiu atveju, ar kas nors mato kitą variantą Ukrainai, kad būtų sustabdytas šitas šalies naikinimas?

Bet ką iš to laimėtų Ukraina? Jai naudingiau prarasti dalį teritorijos ne taikiai ir ramiai kaip Krymą, o sunaikinant kuo daugiau Rusijos karių ir kuo labiau supriešinant Rusiją su ES ir JAV.

Ir naudingiau yra ne sankcijų atšaukimas, bet privertimas sankcijas kaip įmanoma sugriežtinti. Ukrainai reikia siekti ne kažkokio ES, JAV ir Rusijos sutaikinimo tam pasiaukojant ("kad viskas būtų gerai kaip anksčiau"), o priversti juos įsitraukti į konfliktą. Kaip kad JAV įsitraukė į karus po Pear Harbour ir Lusitanijos.

[Perfect]

Matyt "laiku" reiškia 3PK pradžioj - kito varianto nematau.

Gruzijos bandymas išspręsti teritorinį konfliktą su Rusija, pastarosios ekonominės ir politinės galios kilimo cikle, buvo ne daugiau nei desperacija.