[UA] Įvykiai Ukrainos rytuose (iki 2014.08.25)

[andyour]

Neorganizuoti samdiniai ?

Buvo straipsnis apie savanorį, jis kovojo realiai, tikriausiai ne forume susirašinėjo.

[VNS]

Labai tikiuosi, kad turite šaltinių, kurie kalba neginčijamą tiesą ir nieko daugiau - tik tiesą. Su tuo ir sveikinu



Jeigu čia kalba eina apie prorusiškus kovotojus, tai labai abejoju, ar jiems Kijevas reikalingas (apie vakarų Ukrainą tai net kalbos nėra). Su Donbasu ir kitais tradiciškai prorusiškais laikomais regionais - kitas reikalas.

Prorusiski kovotojai tai tik irankis Putlerio Eurazijos sajungos pletrai. Nebesvaigstam apie kazka kita. Nieks ten "nepriklausomu komunistiniu respubliku" Donbase neleis kurt, nekalbant apie savarankiskuma. Ne is medzio iskrite ir tie tavo kovotojai. Ka nesupranta, kad net pergales pries Ukraina atveju, ju nepriklausomybei kaput?

[index]

Buvo straipsnis apie savanorį, jis kovojo realiai, tikriausiai ne forume susirašinėjo.

Esmė, kad per pastarąsias dienas viskas pasikeitė. Jei prieš tai daugiausia buvo samdiniai, kurie stabiliai pralaiminėjo ir praradinėjo teritoriją, tai dabar kaip ir Kryme nepaskelbus karo Ukrainą užpuolė net neužsimaskavusi reguliarioji Rusijos kariuomenė.

Tam dar, aišku, padėjo maskirovka su Minsko susitikimu ir "humanitariniu" konvojumi.

[Lettered]

Įdomu tik ko dar reikės, kad JAV pagaliau trenktų kumščiu į stalą. Reikia tikėtis, kad ISIS nenukreips dėmesio nuo Ukrainos.

Jau nukreipė, žiniasklaidoje kokį 10 kartų daugiau info apie Artimuosius Rytus nei rytų Ukrainą. Apie tai, kad fiziškai JAV galėtų įsikišti ir pabombarduoti teroristus (panašiai kaip dabar Irake) iš vis neįsivaizduoju.

[andyour]

Prorusiski kovotojai tai tik irankis Putlerio Eurazijos sajungos pletrai. Nebesvaigstam apie kazka kita. Nieks ten "nepriklausomu komunistiniu respubliku" Donbase neleis kurt, nekalbant apie savarankiskuma. Ne is medzio iskrite ir tie tavo kovotojai. Ka nesupranta, kad net pergales pries Ukraina atveju, ju nepriklausomybei kaput?

jeigu jie kariauja pagal kontraktus, tai kokios čia dar gali būti respublikos... Gi visi belaisviai iš RF yra pagal sutartis. O tie kiti laukiniai tuo labiau.

[index]

Jau nukreipė, žiniasklaidoje kokį 10 kartų daugiau info apie Artimuosius Rytus nei rytų Ukrainą. Apie tai, kad fiziškai JAV galėtų įsikišti ir pabombarduoti teroristus (panašiai kaip dabar Irake) iš vis neįsivaizduoju.

Žiniasklaida dar ne viskas. Svarbu apie ką už žvalgybą ir kariuomenę atsakingi pareigūnai labiau mąsto ir kur koncentruojasi. Rasmusseno kalba būtent šiandien gal dar signalizuoja, kad ne viskas prarasta.

[andyour]

Esmė, kad per pastarąsias dienas viskas pasikeitė. Jei prieš tai daugiausia buvo samdiniai, kurie stabiliai pralaiminėjo ir praradinėjo teritoriją, tai dabar kaip ir Kryme nepaskelbus karo Ukrainą užpuolė net neužsimaskavusi reguliarioji Rusijos kariuomenė.

Tam dar, aišku, padėjo maskirovka su Minsko susitikimu ir "humanitariniu" konvojumi.

Tai aš skaičiau straipsnį apie tą savanorį, viešiejusi Lietuvoje. Bet, kad tie RF belaisviai niolikmečiai. Tai ar jie labai galėjo būti patyrę tik ką patekę į armiją? Jie gal šiuo atveju organizuoti, bet jų organizuotumas gali būti žemame laipsnyje.

[DeSadas]

http://liveuamap.com/ pranesa kad tankai vaziouja I Mariupoli, prasideda rusu invazija? Tilta i kryma statyti per brangu tai pigiau patranku mesa ir senesnius tankus panaudot ?

[Forumo_Dalyvis]

Prorusiski kovotojai tai tik irankis Putlerio Eurazijos sajungos pletrai. Nebesvaigstam apie kazka kita. Nieks ten "nepriklausomu komunistiniu respubliku" Donbase neleis kurt, nekalbant apie savarankiskuma. Ne is medzio iskrite ir tie tavo kovotojai. Ka nesupranta, kad net pergales pries Ukraina atveju, ju nepriklausomybei kaput?

Kaip jau esu minėjęs anksčiau - labai abejoju, ar netgi Putinui Eurazijos Sąjungoje labai reikalinga vakarų Ukraina. Dėl centrinės Ukrainos - sunku pasakyti. Bet su vakarine Ukraina Rusijai visada buvo sudėtinga...

Dėl nepriklausomų respublikų Donbase - pergalės prieš Ukrainą atveju, de jure jų gal niekas niekad ir nepripažintų, bet de facto jos egzistuotų, kaip egzistuoja Padniestrė, Abchazija ir Pietų Osetija, ir ko gero, to jiems pilnai užtektų. Tarptautinio pripažinimo (tuo labiau vakarų šalių) jie kažin ar tikisi, ir kažin ar jiems jo apskritai reikia.

Jau nukreipė, žiniasklaidoje kokį 10 kartų daugiau info apie Artimuosius Rytus nei rytų Ukrainą. Apie tai, kad fiziškai JAV galėtų įsikišti ir pabombarduoti teroristus (panašiai kaip dabar Irake) iš vis neįsivaizduoju.

Jeigu JAV atvirai imtųsi karinių veiksmų Ukrainoje, tai ir Rusijai būtų pilnai atrištos rankos. JAV, ko gero, tai labai gerai supranta. Jie vengė atviro konflikto su TSRS šaltojo karo metu, nemanau kad veltųsi į konfliktą su Rusija ir dabar - kiekvienas supranta, kad padariniai būtų neprognozuojami abiems pusėms. Jeigu JAV net į Iraną nesivėlė...

http://liveuamap.com/ pranesa kad tankai vaziouja I Mariupoli, prasideda rusu invazija? Tilta i kryma statyti per brangu tai pigiau patranku mesa ir senesnius tankus panaudot ?

Kažkas minėjo, kad mano įdėtas militarymaps nepatikimas - tarkim, gal. Bet liveuamap vaizduoja situaciją irgi gana įdomiai. Pavaizduotas prorusiškų kovotojų užimtas tik nedidelis lopinėlis prie Azovo jūros, kai tuo tarpu senai yra skelbiama, kad užimtas ir Telmanovas, ir apskritai visas pasienis su Rusija.

[andyour]

Jeigu JAV atvirai imtųsi karinių veiksmų Ukrainoje, tai ir Rusijai būtų pilnai atrištos rankos. JAV, ko gero, tai labai gerai supranta. Jie vengė atviro konflikto su TSRS šaltojo karo metu, nemanau kad veltųsi į konfliktą su Rusija ir dabar - kiekvienas supranta, kad padariniai būtų neprognozuojami abiems pusėms.

Tai ir kariavo netiesiogiai, remdama ginklais vakarietiškoms vertybėms palankią pusę.

[digital]

Dėl nepriklausomų respublikų Donbase - pergalės prieš Ukrainą atveju, de jure jų gal niekas niekad ir nepripažintų, bet de facto jos egzistuotų, kaip egzistuoja Padniestrė, Abchazija ir Pietų Osetija, ir ko gero, to jiems pilnai užtektų. Tarptautinio pripažinimo (tuo labiau vakarų šalių) jie kažin ar tikisi, ir kažin ar jiems jo apskritai reikia.

Aišku reikia. Nei keliauti normaliai gali su nelabai kieno pripažįstamais pasais, nei bankų, oro uostų turėti.

[udrius]

Kaip jau esu minėjęs anksčiau - labai abejoju, ar netgi Putinui Eurazijos Sąjungoje labai reikalinga vakarų Ukraina. Rusija, ko gero, senai suprato, kad Galicijoje draugų neturėjo, neturi ir vargu ar turės, ir neturi iliuzijų dėl šio regiono. Dėl centrinės Ukrainos - sunku pasakyti. Bet su vakarine Ukraina Rusijai visada buvo sudėtinga...

Kažkas minėjo, kad mano įdėtas militarymaps nepatikimas - tarkim, gal. Bet liveuamap vaizduoja situaciją irgi gana įdomiai. Pavaizduotas prorusiškų kovotojų užimtas tik nedidelis lopinėlis prie Azovo jūros, kai tuo tarpu senai yra skelbiama, kad užimtas ir Telmanovas, ir apskritai visas pasienis su Rusija.

Mielas Forumo dalyvi, būk geras, nuskoks skiesti apie prorusiškus kovotorujus, seniai ten tokių nėra . Kovoja reguliaroji rusų armija.

Militarymaps - patikimumas - na kai jį piešia rusija, gali visokių piešinių nupiešti.

[Sula]

Dalyvis užsidirbo keletą baksų...
Bent jau rašykite nereferuodami į jo postingus.

[udrius]

Pripažystama, kad apalčienai turi krūva Rusijos "savanorių" "Премьер-министр провозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) Александр Захарченко заявил, что среди ополченцев ДНР находятся около трех-четырех тысяч российских добровольцев. "" - žodžiu skelbiama, kad kovoja 3 -4 tūks rusijos avanorių, atvykusių "atostogų" metu.

Realiai manau kiekiai visai kiti.

http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1404553

[Eidvis]

Išties, jeigu patys separatistai prisipažįsta apie kelis tūkstančius Rusijos 'turistų', besidarbuojančių jų pusėje, tai realūs skaičiai turėtų būti kur kas didesni. Panašai tokie:

10,000 samdinių iš Rusijos
5,000 vietinių samdinių
1,000 Rusijos propogandos paveiktų vietinių, kurie tai daro ne už pinigus.
+ šimtai BTR'ų, tankų, BUK'ų ir t.t.t

ir gaunas armija, tiek žmonių skaičiumi, o ypač technikos skaičiumi, kelis kartus didesnė už tokios šalies, kaip Lietuva. Prie visko pridedam dar ir Janukovičiaus specialiai 'paruoštą' ukrainiečių kariuomenę ir gauname rezultatą, kad viena didžiausių Europos šalių nesugeba nugesinti 'vietinių' separatistų. Ir ne su vandens patrankom (kas būtų maksimalios priemonės jeigu neramumai būtų kilę natūraliai), o su tankais ir aviacija.

Dėl to Ukrainai reikia padėti karine prasme. Vakar Linkevičius berods pirmą kartą pareiškė, jog reikia svarstyti karinės pagalbos suteikimą. Švedija jau irgi tai ragina vadinti karu. Greitai Nato viršūnių susitikimas - bijau, kad iš jo Ukraina gali nesulaukti jokios rimtesnės pagalbos. Jeigu bijoma tiesiogiai suteikti pagalbą, tai galima būtų išnuomoti, galima būtų parduoti 'išsimokėtinai' ir po karo atsiimti. Galima būtų suteikti paramą ukrainiečiams pensijoms mokėtis, o už tuos pensijų pinigus tegul ukrainiečiai tankus perkas, jeigu problema yra viešas tos pagalbos apipavidalinimas kaip nekarinės. Rusų pusėje resursai irgi nėra begaliniai, o ypač žmogiškieji. Jau dabar pasirodė pirmieji sugauti rusų kariai, kas gali reikšti, jog Rusijoj stinga samdinių, arba jie tokie apgailėtini, kad net patrankų mėsai nelabai tinkami.

[Sula]

Vadinti tai karu tarptautinės teisės požiūriu kol kas nelabai pavyksta. Ukraina pati neskelbia karo stovio, nes tam teks viešai skelbti šalį agresorę - Rusijos Federaciją.
Čia toks šiuolaikinės globalizacijos ir 19-20 amžiaus teisės neatitikimas.

[udrius]

manau nato ar jav geriausia pagalba dabartiniu metu būtų žvalgybinė informacija, kurios pagalba būtų galima nukreipti artilerijos / aviacijos smūgius. Po šios informacijos būtų galioma bent jau išmušti šarvuotą techniką ir gradus. Dabar panašu kad šaudoma dievui į langus...

[Lettered]

manau nato ar jav geriausia pagalba dabartiniu metu būtų žvalgybinė informacija, kurios pagalba būtų galima nukreipti artilerijos / aviacijos smūgius. Po šios informacijos būtų galioma bent jau išmušti šarvuotą techniką ir gradus. Dabar panašu kad šaudoma dievui į langus...

Manau JAV žvalgyba padeda, bet kas iš to, jei Ukraina tos aviacijos beveik neturi, o ką dar turi, irgi su priešlėktuvine gynyba Rusija numušinėja pastoviai. Žodžiu reiktų, kad JAV pati su savo aviacija duotų smūgius tiems teroristams, pageidautina dar RF teritorijoje, kol neįvažiavo į Ukrainą, kad nebūtų civilių aukų.

[Arunasx]

Žodžiu reiktų, kad JAV pati su savo aviacija duotų smūgius tiems teroristams, pageidautina dar RF teritorijoje, kol neįvažiavo į Ukrainą, kad nebūtų civilių aukų.

Ar tikrai nori III pasaulinio karo?

[ViR2]

Suduotu paRasa teritorijoj, tai rusai atgal su atominem suduotu... negali gi is bezdziones su granata bandyt atimt josbgranatos taikiai