[UA] Įvykiai Ukrainos rytuose (iki 2014.08.25)

[VNS]

IMHO planas kaip tik ir yra Ukrainos prijungimas prie Rusijos, t.y. Ukrainos valstybės (net to vardo) sunaikinimas, paverčiant eiliniu Novorasiejos federalnu okrugu.

Tik tiek, kad patys ruskiai dar neapsisprendžia kokia forma tą veiksmą bandyt atlikti. Per sąlyginai taikius mitingavimus ir viešosios tvarkos drumstimą nepavyko, per tariamą apalčiencų sukilimą nepavyko. Beliko atvira invazija.

N..... jiems reikia tokio nugyvento federalinio okrugo, dar su partizanais banderovcais. Kur kas geriau turėt Kazachstano tipo valstybę.

[Perfect]

N..... jiems reikia tokio nugyvento federalinio okrugo, dar su partizanais banderovcais. Kur kas geriau turėt Kazachstano tipo valstybę.

Pritariu. "Baltarusija 2" variantas Rusijai būtų pats parankiausias scenarijus šiuo metu.

[Tomas]

Ukraina - tai išplėšta Rusijos širdis (ar bent jau prieširdis) ... Motušė Rusija srūva krauju be Ukrainos.

[Aleksio]

Pritariu. "Baltarusija 2" variantas Rusijai būtų pats parankiausias scenarijus šiuo metu.

Norint turėti "Belarusija-2", reikia iš pradžių turėti "Lukašenko-2", bet tokio iki šiol taip niekaip ir nerado (net janukovičius tokiu netapo).

[VNS]

Pritariu. "Baltarusija 2" variantas Rusijai būtų pats parankiausias scenarijus šiuo metu.

Neabejoju vokietukai už tokį variantą plotų atsistoję. Na demokratijos nulis, žmonės beteisiai. Bet viskas būtų ramu, nuspėjama. Rusija patenkinta. Briuselis nurodytų Lenkijai, kad karts nuo karto "išreikšt susirūpinimą" dėl Kijevo politikos, kaip, kad dabar Lietuva "reiškia susirūpinimą" dėl kolūkio pirmininko ir viskas. 10 metų - priprastume ir mes.

[luknas]

Ukrainos bataljonai sustabdė Rusijos teroristus prie Markino ir Novoazorsko.
Bėga jau jie Rusiją ir tikriausiai jiems nepavyko atidaryti dar vieno koloradų židinio.
Nepavyko Rusijai išprovokuoti panikos, kad atsitrauktų Ukrainos pajėgos nuo Donetsko.

[Dadis]

Andrejus Ilarionovas teigia, kad Putino-Merkel "paktas" jau sudarytas, ir Ukraina atiduota Rusijos įtakos sferai:

Пакт Путина - Меркель
www.kasparov.ru, 2014.08.24

Ir Porošenko, anot Ilarionovo, irgi jau su tuo susitaikė...

[J.U.]

Nekeikit jūs tos Merkel: ši ponia yra turbūt pačios griežčiausios politikos iš Vokietijos pusės atstovė. Bet koks kitas kancleris būtų dar minkštesnis...

Va koks nuostabus komentaras, kurį nesenai parašė Gabor Steingart (tai vienas įtakingiausių Vokietijos žurnalistų, didžiausio ir svarbiausio verslo sluoksnių leidinio "Handelsblatt" leidėjas ir redaktorius). Jau pats pavadinimas ką sako:
The West on the wrong path

Na vokiečiai apskritai yra keistoka nacija. Tai jie visi kaip vienas išvertę akis bėga paskui fiurerį, kariauja kaip velniai, tai po kurio laiko pasidaro minkštakūniai kaip medūzos ir bijo žodį pasakyt. Vokiečiams matyt svarbu kad būtų koks saguotas su mundierium, kad būtų galima bliaut "jawohl mein führer" arba kad koks kapitalistas drebėdamas dėl kelių markių prabiltų apie real politik, tada visi urmu pradeda lankstytis Kremliui.

[Sula]

Andrejus Ilarionovas teigia, kad Putino-Merkel "paktas" jau sudarytas, ir Ukraina atiduota Rusijos įtakos sferai:

Пакт Путина - Меркель
www.kasparov.ru, 2014.08.24

Ir Porošenko, anot Ilarionovo, irgi jau su tuo susitaikė...

OK, bet kur garantijos?
Kaip žinome Molotovo-Ribentropo paktas "neištempė" dviejų metų. Nors juos lyginti būtų mažų mažiausia nekorektiška.

[VNS]

Andrejus Ilarionovas teigia, kad Putino-Merkel "paktas" jau sudarytas, ir Ukraina atiduota Rusijos įtakos sferai:

Пакт Путина - Меркель
www.kasparov.ru, 2014.08.24

Ir Porošenko, anot Ilarionovo, irgi jau su tuo susitaikė...

Neapmėtykit dabar manęs kaip kokio talibo akmenim, bet...Prisiminkim kas tas Porošenko buvo. Su kuom jis dirbo, kokiai Ukrainos visuomenės daliai atstovavo. O dar Rinatai visokie, kurie neabejoju zyzia kiekvieną dieną. O gal Porošenkos priešas tas Rinatas? Ką čia eilinis žmogau susigaudysi.

[SPX]

Na vokiečiai apskritai yra keistoka nacija. Tai jie visi kaip vienas išvertę akis bėga paskui fiurerį, kariauja kaip velniai, tai po kurio laiko pasidaro minkštakūniai kaip medūzos ir bijo žodį pasakyt. Vokiečiams matyt svarbu kad būtų koks saguotas su mundierium, kad būtų galima bliaut "jawohl mein führer" arba kad koks kapitalistas drebėdamas dėl kelių markių prabiltų apie real politik, tada visi urmu pradeda lankstytis Kremliui.

Kai tos pačios dujos visur, o vokiečiams jų labai daug reikia, tai taip ir kalba su Kremlium. Lyg Lietuvoje su verslinykais ir kai kuriais politikėliais ne tas pats buvo, prašė labai nebart "matuškos-rossijos" vadovo...

[Dadis]

Labai įdomus Rokiškio postas FB:

Na labai panikuot nereik - Kijevas dar ukrainiečių , bet ir džiaugtis labai nėr kuo - paskutinė rimta pergalė buvo Debalcevo paėmimas liepos 29 d., o po to - daug mūšių, daug aukų (vietomis stipriai gauta į kaulus, kaip prie Šachtiorsko ir Stepanovkos), ir jokių apčiuopiamų rezultatų.

[sausuolis75]

Žurnalistas Peter Shuklinov:

- горят русские танки в районе Новоазовска. Есть пленные российские солдаты. Пока живые. Надеюсь, украинские солдаты пожалеют глупых. Сам город полностью контролируется Вооруженными силами Украины. Местные жители фиксируют многочисленные пролеты украинской авиации в сторону КПП Украины с Россией, а также в сторону Маркино и Щербака. Остатки разбитых подразделений российской армии отступают назад к границе. За ними по пятам украинская армия. Кое-какие подразделения вроде бы как прорвались вглубь украинской территории и отрезаны от границы. Где-то там они себе пока еще лазят. Но это временно. Не беспокойтесь. Армия работает. Не ведитесь на вбросы Путина. Русские приехали - русские сгорели. Привыкаем.

gal ir propoganda-skaityti vis tiek malonu.

[Eidvis]

Tikriausiai tas karinės technikos ir samdinių tiekimas į Ukrainos rytus suintensyvėjimas nėra be pagrindo. Veikiausiai taip Putinas nori sustiprinti savo derybines pozicijas prieš rytojaus susitikimą Minske su Porošenka. Na, o jeigu derybos nepavyks, separatistų pastiprinimas jau seniai bus nuvykęs. Nes kol neįvyko derybos, vakarai bando neeskaluoti situacijos ir nepaberti naujų grasinimų Rusijai. Tai Putinas ir naudojas proga papildyti savo karines atsargas rytų Ukrainoje.

Aš visuomet Rusijos veiksmuose bandžiau įžvelgti logiką, bet jau praradau viltį. Dabar jau tokie dalykai kaip 'Putino munduras' atrodo galintys turėti kur kas didesnę reikšmę, nei Rusijos ekonomikos krachas. Atrodo, kad vieno žmogaus likimas yra svarbesnis, už visos šalies, o toliau kyla klausimas ne 'kaip turėtų elgtis Rusija', o 'kas dedas to bepročio galvoje'. Dėl to kažkokia logika, paremta Rusijos kaip šalies gerbūvio kūrimu, nebeveikia.

Nepaisant to yra labai nedidelis šansas, kad visgi susitarims rytoj Minske bus pasiektas. Na, bent jau taip turėtų būti, jeigu Putinui visgi apsišviestų galva, kad per toli nuėjo. Putinas su Poroshenka buvo susitikęs tik kartą ir tai atsitiktinai, per kažkokį renginį, trumpam. Dabar tai turėtų būti pirmasis jų oficialus susitikimas. Žinant, kad paprastai prezidentai susitinka ne deryboms, o pasiektiems susitarimams įtvirtinti - galima būtų spėti, kad kažkoks rezultatas turėtų būti pasiektas. Tačiau sprendžiant iš situacijos eskalacijos ir naujų separatistinių pajėgų įvedimo, nepanašu, kad taip bus.

Man tik įdomu kaip toli Rusija gali eiti. O dar įdomiau kodėl dar iki šiol jos ekonomika nesubyrėjo - praeitą ketvirtį buvo užfiksuotas 0,8% BVP augimas, o tai daugiau nei daugumoje ES šalių. Kiek pamenu, tai pirmieji Rusijos ekonomikos lėtėjimo signalai pasigirdo kur kas ankščiau už Ukrainos krizę. Visiems ekonomistams buvo aišku, kad Rusijos ūkis stoja. O dabar, kai iš šalies išplaukia šimtamilijardinės sumos - tai turėtų būti ne ūkio 'stojimas', o garmėjimas į bedugnę. Tačiau Rusija atrodo laikosi. Kyla natūralus klausimas - ar Rusija išties yra tokia kieta, kad visos sankcijos jai kaip vanduo nuo žąsies nubėga, ar visgi jinai blefuoja. O blefavimui resursų turi, nes sukaupė milžinišką 500 mlrd. USD rezervą iš naftos ir dujų. Taigi jeigu Rusijai šiuo metu ekonomiškai labai skauda, o žaisdas gydytis bando rezervo pinigais, tai kad ir koks didelis tas rezervas būtų - jisai tikrai nėra begalinis ir turėtų labai sparčiai tirpti. Taigi iš ekonominės pusės Rusija turėtų būti suinteresuota kuo spartesniu konflikto sprendimu. Tačiau iš kitos pusės, taikus konflikto sprendimas gali labai neigiamai atsiliepti Putino reitingams. Taigi ant vienos svarstyklių pusės - Rusijos ekonomika, ant kitos - Putino reitingai. Kadangi netgi nuėmus visas sankcijas, Rusijos ekonomika tikriausiai visvien susidurs su rimtomis ekonominėmis problemomis - bijau, kad Putino reitingai gali turėti didesnę reikšmę.

[Sula]

Žurnalistas Peter Shuklinov:
....

gal ir propoganda-skaityti vis tiek malonu.

Šiaip tai, jeigu Ukrainos armija reagavo adekvačiai, tai palyginti nedidelė rusų grupuotė (kuopos dydžio) tikrai neturėjo daug šansų.
Man tik nuostabu, kaip rusų kariai taip lengvai linkę padėti galvas dėl nieko. Įtariu, kad artimieji net negaus jokių pašalpų/paramos/pensijos. Apie kūnus/kapus jau kalbėjom - Rusijoje jie beveik niekam nerūpi.

[VNS]

Tikriausiai tas karinės technikos ir samdinių tiekimas į Ukrainos rytus suintensyvėjimas nėra be pagrindo. Veikiausiai taip Putinas nori sustiprinti savo derybines pozicijas prieš rytojaus susitikimą Minske su Porošenka. Na, o jeigu derybos nepavyks, separatistų pastiprinimas jau seniai bus nuvykęs. Nes kol neįvyko derybos, vakarai bando neeskaluoti situacijos ir nepaberti naujų grasinimų Rusijai. Tai Putinas ir naudojas proga papildyti savo karines atsargas rytų Ukrainoje.

Aš visuomet Rusijos veiksmuose bandžiau įžvelgti logiką, bet jau praradau viltį. Dabar jau tokie dalykai kaip 'Putino munduras' atrodo galintys turėti kur kas didesnę reikšmę, nei Rusijos ekonomikos krachas. Atrodo, kad vieno žmogaus likimas yra svarbesnis, už visos šalies, o toliau kyla klausimas ne 'kaip turėtų elgtis Rusija', o 'kas dedas to bepročio galvoje'. Dėl to kažkokia logika, paremta Rusijos kaip šalies gerbūvio kūrimu, nebeveikia.

Nepaisant to yra labai nedidelis šansas, kad visgi susitarims rytoj Minske bus pasiektas. Na, bent jau taip turėtų būti, jeigu Putinui visgi apsišviestų galva, kad per toli nuėjo. Putinas su Poroshenka buvo susitikęs tik kartą ir tai atsitiktinai, per kažkokį renginį, trumpam. Dabar tai turėtų būti pirmasis jų oficialus susitikimas. Žinant, kad paprastai prezidentai susitinka ne deryboms, o pasiektiems susitarimams įtvirtinti - galima būtų spėti, kad kažkoks rezultatas turėtų būti pasiektas. Tačiau sprendžiant iš situacijos eskalacijos ir naujų separatistinių pajėgų įvedimo, nepanašu, kad taip bus.

Man tik įdomu kaip toli Rusija gali eiti. O dar įdomiau kodėl dar iki šiol jos ekonomika nesubyrėjo - praeitą ketvirtį buvo užfiksuotas 0,8% BVP augimas, o tai daugiau nei daugumoje ES šalių. Kiek pamenu, tai pirmieji Rusijos ekonomikos lėtėjimo signalai pasigirdo kur kas ankščiau už Ukrainos krizę. Visiems ekonomistams buvo aišku, kad Rusijos ūkis stoja. O dabar, kai iš šalies išplaukia šimtamilijardinės sumos - tai turėtų būti ne ūkio 'stojimas', o garmėjimas į bedugnę. Tačiau Rusija atrodo laikosi. Kyla natūralus klausimas - ar Rusija išties yra tokia kieta, kad visos sankcijos jai kaip vanduo nuo žąsies nubėga, ar visgi jinai blefuoja. O blefavimui resursų turi, nes sukaupė milžinišką 500 mlrd. USD rezervą iš naftos ir dujų. Taigi jeigu Rusijai šiuo metu ekonomiškai labai skauda, o žaisdas gydytis bando rezervo pinigais, tai kad ir koks didelis tas rezervas būtų - jisai tikrai nėra begalinis ir turėtų labai sparčiai tirpti. Taigi iš ekonominės pusės Rusija turėtų būti suinteresuota kuo spartesniu konflikto sprendimu. Tačiau iš kitos pusės, taikus konflikto sprendimas gali labai neigiamai atsiliepti Putino reitingams. Taigi ant vienos svarstyklių pusės - Rusijos ekonomika, ant kitos - Putino reitingai. Kadangi netgi nuėmus visas sankcijas, Rusijos ekonomika tikriausiai visvien susidurs su rimtomis ekonominėmis problemomis - bijau, kad Putino reitingai gali turėti didesnę reikšmę.

Dar vienas tikintis, kad Ignalinos AE dar veiks Iki kur nuėjo Putka? Ir kas jam gresia jei eis dar toliau? Dar vienas vokiečių ir prancūzų susirūpinimas? Nu ir?

[sausuolis75]

Skaičiau, kad per sieną prasiveržė ne kokia kuopa o 4-ios bataliono dydžio taktinės grupės.

[suoliuojantis]

Atsirado toks pranešimas:
Украинские воины захватили в плен группу военных 98-й гвардейской дивизии 331-го парашютно-десантного полка РФ
Ukrainos kariai paėmė į nelaisvę grupę 98 desanto divizijos kariškių.
http://censor.net.ua/news/299553/ukr...utnodesantnogo

Teigiama, kad bent vienas - Artiom Kuzmin - sužeistas ir paguldytas į Ukrainos ligoninę

"Echo Moskvy" rašo, kad Pskove gedulas:
http://echo.msk.ru/blog/evasiljeva/1386700-echo/

[index]

Šiaip tai, jeigu Ukrainos armija reagavo adekvačiai, tai palyginti nedidelė rusų grupuotė (kuopos dydžio) tikrai neturėjo daug šansų.
Man tik nuostabu, kaip rusų kariai taip lengvai linkę padėti galvas dėl nieko. Įtariu, kad artimieji net negaus jokių pašalpų/paramos/pensijos. Apie kūnus/kapus jau kalbėjom - Rusijoje jie beveik niekam nerūpi.

Kiek teko matyti visokius paviešintus Rusijos karių pasifotografavimus iš Ukrainos Vkontakte, tai panašu, kad didžioji dalis ten jaunimas-šauktiniai, kurių niekas neklausia kur jiems kariauti ir galvas guldyti.

[sausuolis75]

Kol nėra filmuotos medžiagos, kurioje pasodinti kokie nors "artiomay dobrodelcovai" aiskina, is kur jis ir kur tarnavo (su pridedamais kariniais bilietais), tol visa tai-tik propogandinio karo dalis.