[UA] Įvykiai Ukrainos rytuose (iki 2014.08.25)

[index]

Vokietijos realpolitik:

Vokietijos diplomatai ragina Ukrainos prezidentą Petro Porošenką atitraukti savo sėkmingai besikaunančius karius ir taip išvengti visiško prorusiškų teroristų pažeminimo

Nors šeštadienį vyksiantis Vokietijos kanclerės Angelos Merkel vizitas į Kijevą yra draugiškumo gestas P.Porošenkai ir Ukrainos valdžiai, tačiau politikos ekspertai tikina, jog viešnagė gali būti išnaudota ir kitam tikslui. Tikėtina, kad A.Merkel sieks įtikinti P.Porošenką ir kietosios linijos šalininkus Kijeve gerai pagalvoti apie galimas vykdomos karinės operacijos Rytų Ukrainoje pasekmes.
Berlyne bijoma, kad visiškas teroristų sutriuškinimas Donbase gali sukelti neprognozuojamą Kremliaus atsaką, o tai dar labiau pablogintų situaciją.

http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...7-448370?cf=df

p.s. Įdomu ką masto Frau von Ribbentrop?

p.p.s O šiaip nežinau kokiu reikia būti politiniu savižudžiu kad priimti tokį sprendimą, jei iš tikro sekasi spausti lauk iš šalies visą šūdą? Tą Porošenko turbūt tauta sukištų kaip įdarą į šokoladinius batonėlius už tai. Aišku kartais galima apsimesti kad šalis neturi jėgų kovoti.

O šiaip iš kito kampo. Įdomu kiek realiai dalyvauja žmonių ATO ir kiek yra teroristų?

Jie tiesiog labai bijo, kad reikės kažką daryti, pyktis, siųsti ginklus ar net kariauti. Va čia ir esmė, kad vis dar yra manančių, kad jei nusileisi ir kažką atiduosi gal "tikro karo" ir nebus. Jie tiesiog vis dar mano, kad Miunchenas paėtų viską išspręsti ir vėl viskas bus kaip buvę.

[Lettered]

Nu man irgi atrodo, kad kiekviena sykį, kai Ukraina pasiekia progreso, Rusija teroristams atsiunčia daugiau ir geresnės ginkluotės, kad išlygintų jėgas. Šiuo metu jau ir kareivius siunčia nebe pavienius, o rimtai. Įsivaizduokit šitokį tiekimą ir paramą teroristams ATO pradžioje... Tai maždaug tą vokiečiai ir bando pasakyti, kad, tipo, nepersistenkit, nes tuoj gausit kariauti su Rusijos armija pilnu frontu palei visą sieną. Gal ponia Merkel žno kažką, kas nėra viešai skelbiama?

Rusija atvirai kažin ar puls, naudingiau Ukrainą smaugti lėtai po truputį, tuo pačių ir rimtesnių sankcijų išvengiant, ką Rusija su tuo Donbasu ir milijonais gyventojais darytų? Jau nedidelio Krymo per akis, vien ten, kiek milijardų reiks sukišti. Ukrainai irgi tas išeitų į naudą, baigtųsi karas, atsikratytų "blogiausio" ir labiausiai prorusiško regiono, priedo dar kurį reikia išlaikyti. Ir visokie Janukovičiai daugiau nebeturėtų šansų laimėti, kurių pagrindinis elektoratas ten Donbase. Aišku daliai ukrainiečių, kuriems tai yra jų gimtosios žemės, reiktų persikelti gyventi kitur į Ukrainą, bet ar gyventi LLR arba DLR geriau?

[Tomas]

Problema tame, kad Ukraina taip parodytų silpnumą, o pravoslavokomuninacistalimonarchistai gautų teritoriją tolimesniai agresijai ruošti. Jie juk neslepia, kad galutinis tikslas - visiškas Ukrainos valstybės sunaikinimas.

[Sula]

Rusija atvirai kažin ar puls, naudingiau Ukrainą smaugti lėtai po truputį, tuo pačių ir rimtesnių sankcijų išvengiant, ką Rusija su tuo Donbasu ir milijonais gyventojais darytų? Jau nedidelio Krymo per akis, vien ten, kiek milijardų reiks sukišti. Ukrainai irgi tas išeitų į naudą, baigtųsi karas, atsikratytų "blogiausio" ir labiausiai prorusiško regiono, priedo dar kurį reikia išlaikyti. Ir visokie Janukovičiai daugiau nebeturėtų šansų laimėti, kurių pagrindinis elektoratas ten Donbase. Aišku daliai ukrainiečių, kuriems tai yra jų gimtosios žemės, reiktų persikelti gyventi kitur į Ukrainą, bet ar gyventi LLR arba DLR geriau?

Bėda ir yra tame, kad V.Putinui nereikalingas Donbasas, jam reikia Kijevo, t.y visos Ukrainos!
Kaip blogas pavyzdys putinistams - kur nuėjo Moldova net turėdamą tokį luitą po kaklu kaip Padnestrė.

[Aleksas666]

Artėjama prie atviro karo, rusijos "Trojos sunkežimiai" be Ukrainos sutikimo kirto sieną ir juda Luhansko link, konvojų lydi teroristai, veikiausiai 76-osios brigados oro desantininkai.

[Perfect]

Ukrainiečiai gali ištiesti vidurinį pirštą Vokietijai už tokius bajerius. Vokietija elgiasi kaip skuduras ir dėl to labai gaila.

Putleriui tai būtų dovana. Kad ir kokia situacija sudėtinga, tačiau ir tokioje padėtyje reikia bandyti laviruoti. Vokietija nors ir nėra labai jau artimas sąjungininkas, bet tai yra politinė galia, kurios paramos atsisakyti negalima. Nes toks veiksmas būtų net ne pagalys, o visas rastas Ukrainos siekiams integruotis į Vakarų struktūras.

[Lettered]

Putleriui tai būtų dovana. Kad ir kokia situacija sudėtinga, tačiau ir tokioje padėtyje reikia bandyti laviruoti. Vokietija nors ir nėra labai jau artimas sąjungininkas, bet tai yra politinė galia, kurios paramos atsisakyti negalima. Nes toks veiksmas būtų net ne pagalys, o visas rastas Ukrainos siekiams integruotis į Vakarų struktūras.

Vokietija yra politinis 0, vienintelis šansas Ukrainai tapti Vakarų dalimi, tai su JAV pagalba tapti NATO nare.

[index]

Problema tame, kad Ukraina taip parodytų silpnumą, o pravoslavokomuninacistalimonarchistai gautų teritoriją tolimesniai agresijai ruošti. Jie juk neslepia, kad galutinis tikslas - visiškas Ukrainos valstybės sunaikinimas.

Blogiausia, kad atsirastų netvarkingas niekieno valdomas regionas (kaip kokia Padniestrė ar pietų Osetija), kur vyktų bardakas, Rusijos kariuomenė nuolat grąsintų Ukrainai, o Ukraina jo negalėtų atsisakyti (nes ten jos teritorija ir jos žmonių namai), o dėl teritorinių ginčų taptų smarkiai izoliuota.

Vokietija yra politinis 0, vienintelis šansas Ukrainai tapti Vakarų dalimi, tai su JAV pagalba tapti NATO nare.

O norint tapti NATO nare neturi būti jokių teritorinių pretenzijų. Todėl jokių kalbų apie puolimo sustabdymus negali būti. Vienintelė išeitis yra karinė pergalė ir visiškas teroristų su Rusijos kariais ten sunaikinimas.

[Aleksas666]

Putleriui tai būtų dovana. Kad ir kokia situacija sudėtinga, tačiau ir tokioje padėtyje reikia bandyti laviruoti. Vokietija nors ir nėra labai jau artimas sąjungininkas, bet tai yra politinė galia, kurios paramos atsisakyti negalima. Nes toks veiksmas būtų net ne pagalys, o visas rastas Ukrainos siekiams integruotis į Vakarų struktūras.

Vokietijos kompromisinis pasiūlymas yra leisti nužudyti dar +-500 ukrainiečių karių, nes rusų pykdyti negalima. Atvirai tariant Vokietijos pozicija yra mėginimas gelbėti savo gamyklas rusijoje ir nieko daugiau. Gal kokie UK ir padėtų, bet kol kas tuo irgi nekvepia.

[Eimantas]

Vakar dar vieną sraigtasparnį Mi-24 numušė. Ir jau yra nuotraukos kai naudojami Karinio laivyno sraigtasparniai, reiškia labai riesta su tvarkingais sraigtais.

[VNS]

Geras dalykas tame, kad per šį konfliktą tikrai paaiškės kas čia šitame žemyne šeiminkai.

Gimsta net lempinės mintys Panašu į tai, kad realiai mes galim kur kas garsiau rėkaut be didesnių pasekmių. Nu ir ką tas vokietukas mums padarys? Nu realiai mastom. Sankcijas mums įves? Išmes iš EU? Baikit juokus

[Dadis]

Vakar dar vieną sraigtasparnį Mi-24 numušė. Ir jau yra nuotraukos kai naudojami Karinio laivyno sraigtasparniai, reiškia labai riesta su tvarkingais sraigtais.

Gana detalus visų patvirtintų Ukrainos KOP ir armijos aviacijos nuostolių sąrašas:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...B5.D1.80.D0.B8

[luknas]

Putlerio kamazų kolonos judejimo video Ukrainos teritorijoje.


Tie kamazai specialiai beveik nepakrauti, kad galėtų labai greitai važiuoti.
Toks įspūdis kad Putleris siekia nutkreipti viso pasaulio dėmesį nuo kokių naujų savo šunybių.

[Eimantas]

Ukrainos desantininkai "sutelkta šaulių ginklų ugnimi" numušė Rusijos žvalgybinį bepilotį.

[Zorro]

Tie kamazai specialiai beveik nepakrauti, kad galėtų labai greitai važiuoti.

Matyt važiuoja tokiu maršrutu.

maps.vlasenko.net

[index]

Jau daug maž aišku kodėl reikėjo tiek daug KamAzų. Gali tada kartu su anksčiau rodytais krovininiais paleisti dar visko, nudažyto balta spalva, ir tikėtis, kad gal niekas nepastebės.

[udrius]

Tai foto, kad baltai perdažytos karinės mašinos jau seniai buvo - aš ir pats postinęs buvau. Klausimas kokie tolimesni veiksmai - provokacija ir tominesnė invazija (tokių požymių jau buvo, ž.r. postą aukščiau) ar vis tik masinis bėgimas. Tiesa, forumo dalyvis taip ir neatsakė į mano klausimą - matyt neturėjo paaiškinimo iš maskvos ką atsakyti.

[index]

Tai foto, kad baltai perdažytos karinės mašinos jau seniai buvo - aš ir pats postinęs buvau. Klausimas kokie tolimesni veiksmai - provokacija ir tominesnė invazija (tokių požymių jau buvo, ž.r. postą aukščiau) ar vis tik masinis bėgimas. Tiesa, forumo dalyvis taip ir neatsakė į mano klausimą - matyt neturėjo paaiškinimo iš maskvos ką atsakyti.

Įdomu ir kaip elgsis Ukrainos kariuomenė. Ar ištaškys visus velniop (kas dabar po prasiveržimo pasaulio akyse jau nebūtų taip blogai) ar visgi leis nuvažiuoti iki Luhansko, žinodami, kad tiek karių su tiek technikos gali daug bėdų pridaryti.

[udrius]

Na realiai kaip ir technikos nėra - nebent užkaboriuose prikiška ginklų, nes kaip ir minėjau ankščiau - vienas kamazas veža viso labo 6 tonas krovinio.

[Sula]

Įdomu ir kaip elgsis Ukrainos kariuomenė. Ar ištaškys visus velniop (kas dabar po prasiveržimo pasaulio akyse jau nebūtų taip blogai) ar visgi leis nuvažiuoti iki Luhansko, žinodami, kad tiek karių su tiek technikos gali daug bėdų pridaryti.

Aš mėginčiau areštuoti (kaip kontrabandininkus) ir nukreipti į saugią zoną.