[UA] Įvykiai Ukrainos rytuose (iki 2014.08.25)

[Aleksas666]

Turi įrodyti konkrečių žmonių nusikaltimus, negali pagautiems pripaišyti viską kas įvyko.

Ginkluotė yra, dabar užtenka surasti tuteles, jeigu jos bus rastos būtent nuo minėtų ginklų, tai reikš būtent tai, kad buvo šaudoma, vykdant tyrimus dabar labai lengva bus nustatyti kur šaudyta, iš ko šaudyta ir ar sulaikyti ginklai nebuvo naudoti kariniuose veiksmuose. Čia tikrai nėra ta situacija, kad iš giedro dangaus kažkur neaišku kur sugavo žmones, žmonės pagauti su ginklais, su uniforma, ir sulaikant juos žuvo mažiausiai vienas ukrainiečių karys, taip, kad jie jau niekur nedings.

[Egiuxz]

Supratau. Tada vadinasi dezinformacija.

Arba čia tas atvejis, kai kirilicą atvaizduoja kas nors kitaip. Bent jau Firefox ir Chrome tokios išimties neturi. Arba dar vienas atvejis, kad apdirbtas screenas kelis kartus, todėl pasikeitė pats vaizdas. Žodžiu, čia kaip internete - tiki arba ne

[index]

Ginkluotė yra, dabar užtenka surasti tuteles, jeigu jos bus rastos būtent nuo minėtų ginklų, tai reikš būtent tai, kad buvo šaudoma, vykdant tyrimus dabar labai lengva bus nustatyti kur šaudyta, iš ko šaudyta ir ar sulaikyti ginklai nebuvo naudoti kariniuose veiksmuose. Čia tikrai nėra ta situacija, kad iš giedro dangaus kažkur neaišku kur sugavo žmones, žmonės pagauti su ginklais, su uniforma, ir sulaikant juos žuvo mažiausiai vienas ukrainiečių karys, taip, kad jie jau niekur nedings.

O tai ne geriau juos traktuoti kaip karo belaisvius, elgtis mandagiai pagal Ženevos konvenciją ir dar kartą garsiai pareikšti, kad Rusija kariauja prieš Ukrainą? Nes jeigu pradėsi teisti tai pripažinsi, kad jie šiaip banditai, o Rusija nei prie ko.

[Zorro]

Kodėl būtinai su Facebook'u? Yra kitokių soctinklų.
http://vk.com/lugansk_advice?z=photo...3861815_120673

[Aleksas666]

O tai ne geriau juos traktuoti kaip karo belaisvius, elgtis mandagiai pagal Ženevos konvenciją ir dar kartą garsiai pareikšti, kad Rusija kariauja prieš Ukrainą? Nes jeigu pradėsi teisti tai pripažinsi, kad jie šiaip banditai, o Rusija nei prie ko.

Pripažinti reikia juos ne kaip šiaip sau banditus, o kaip asmenys vykdančius teroristinę veiklą rusijos karinių institucijų pašaukimu, kadangi tankų, ginklų ir šovinių bei uniformų su kario pažymėjimais ir sąrašais taip paprastai pasivaikščioti po Ukrainą niekas neduoda, šitie dalykai turi būti suderinti su rusijos URM ir karinėmis institucijomis. Sulaikytus desantininkus reikia teisti būtent kaip rusijos karininkus vykdančius karo nusikaltimus Ukrainoje.

[Aleksas666]

Kodėl būtinai su Facebook'u? Yra kitokių soctinklų.
http://vk.com/lugansk_advice?z=photo...3861815_120673

Interface'as stulbinančiai panašus į FB, matyt kopijuoja ir ruošiasi uždrausti rusijoje FB.

[Zorro]

https://ru.wikipedia.org/wiki/ВКонтакте labai populiarus Rusijoje, Baltarusijoje, Ukrainoje.

[Egiuxz]

Kodėl būtinai su Facebook'u? Yra kitokių soctinklų.
http://vk.com/lugansk_advice?z=photo...3861815_120673

Nes ten facebookas nukopijuotas. Užtenka pasižiūrėt į širdelių ir nykščių vietas bei simbolius.

[index]

Pripažinti reikia juos ne kaip šiaip sau banditus, o kaip asmenys vykdančius teroristinę veiklą rusijos karinių institucijų pašaukimu, kadangi tankų, ginklų ir šovinių bei uniformų su kario pažymėjimais ir sąrašais taip paprastai pasivaikščioti po Ukrainą niekas neduoda, šitie dalykai turi būti suderinti su rusijos URM ir karinėmis institucijomis. Sulaikytus desantininkus reikia teisti būtent kaip rusijos karininkus vykdančius karo nusikaltimus Ukrainoje.

Na, nuteisi tu juos kaip teroristus ir ką? Rusija paburbės, o vakarų įsikišimui ir rimtesnei pagalbai (o taip pat ateityje aiškinantis kas buvo teisus) preteksto nebus. Na, pagavot teroristus, nuteisėt ir šaunu. Gal pripažins, kad Rusija remia - sugriežtins sankcijas. Ir?

Reikia kiek įmanoma garsiau sakyti ir aiškinti, kad čia jokie ne teroristai, o Rusijos kariai. Ir tai yra Rusijos invazija ir paprasčiausias karas. O tam daug labiau padėtų ne kokie nuteisti teroristai, o Rusijos kariai su rusiškomis uniformomis karo belaisvių stovykloje kur nors prie Ivano Frankivsko.

[Aleksas666]

Na, nuteisi tu juos kaip teroristus ir ką? Rusija paburbės, o vakarų įsikišimui ir rimtesnei pagalbai (o taip pat ateityje aiškinantis kas buvo teisus) preteksto nebus. Na, pagavot teroristus, nuteisėt ir šaunu. Gal pripažins, kad Rusija remia - sugriežtins sankcijas. Ir?

Reikia kiek įmanoma garsiau sakyti ir aiškinti, kad čia jokie ne teroristai, o Rusijos kariai. Ir tai yra Rusijos invazija ir paprasčiausias karas. O tam daug labiau padėtų ne kokie nuteisti teroristai, o Rusijos kariai su rusiškomis uniformomis karo belaisvių stovykloje kur nors prie Ivano Frankivsko.

Aš ir sakau, kad juos reikia teisti ne kaip teroristus vykdančius teroristinę veiklą, o kaip rusijos karius vykdančius karo nusikaltimus Ukrainoje. Juk yra visa technika, yra įrodymų dėl tos technikos panaudojimo Ukrainoje ir yra visi atitinkami dokumentai, kad tai yra rusijos kariuomenė. Technikos taip paprastai iš sandėlių paimti niekas neduoda, visa tai turi būti suderinta su kremliumi ir tai yra tiesioginis rusijos kariuomenės įsikišimo įrodymas.

[index]

Aš ir sakau, kad juos reikia teisti ne kaip teroristus vykdančius teroristinę veiklą, o kaip rusijos karius vykdančius karo nusikaltimus Ukrainoje. Juk yra visa technika, yra įrodymų dėl tos technikos panaudojimo Ukrainoje ir yra visi atitinkami dokumentai, kad tai yra rusijos kariuomenė. Technikos taip paprastai iš sandėlių paimti niekas neduoda, visa tai turi būti suderinta su kremliumi ir tai yra tiesioginis rusijos kariuomenės įsikišimo įrodymas.

Už karo nusikaltimus teisia, kiek žinau, tik Hagos teisme. Ir karo nusikaltimai yra apibrėžti gana siaurai t.y. civilių žudymas, belaisvių žudymas ir t.t., o valstybės užpuolimas yra ne karo nusikaltimas, o tiesiog karas.

O priešo karius, paimtus į nelaisvę, reikia ne teisti, o laikyti uždarytus kol pasibaigs karas. Karo belaisvių teisimas (kaip dabar rusai ruošiasi daryti su Ukrainos pilote) pats yra karo nusikaltimas.

Dėl to visokie teismai būtų pats blogiausias dalykas, jei Ukraina nori parodyti, kad ten vyksta Rusijos karas prieš ją. O juo labiau kai yra proga demonstruoti BMD, uždarius demonstracinėje karo belaisvių stovykloje rodyti Rusijos karius su uniformomis ir apklausus ištransliuoti, kad juos iš tikro siuntė Rusijos kariuomenė.

[Lettered]

Už karo nusikaltimus teisia, kiek žinau, tik Hagos teisme. Ir karo nusikaltimai yra apibrėžti gana siaurai t.y. civilių žudymas, belaisvių žudymas ir t.t., o valstybės užpuolimas yra ne karo nusikaltimas, o tiesiog karas.

O priešo karius, paimtus į nelaisvę, reikia ne teisti, o laikyti uždarytus kol pasibaigs karas. Karo belaisvių teisimas (kaip dabar rusai ruošiasi daryti su Ukrainos pilote) pats yra karo nusikaltimas.

Dėl to visokie teismai būtų pats blogiausias dalykas, jei Ukraina nori parodyti, kad ten vyksta Rusijos karas prieš ją. O juo labiau kai yra proga demonstruoti BMD, uždarius demonstracinėje karo belaisvių stovykloje rodyti Rusijos karius su uniformomis ir apklausus ištransliuoti, kad juos iš tikro siuntė Rusijos kariuomenė.

Kad karas vyksta ir visos tarpvalstybinės sutartys pažeidinėjamos, tai jau ir taip visiems aišku, bet kas iš to? Kas pvz. Putiną arba bent jau Šoigu atvesdins į tą Hagos teismą? Sudužus Boeingui irgi visi skiedė, kad "teroro akto organizatoriai bus nubausti", ar dabar bent viena iš šalių, kurių piliečiai žuvo, bent vienam Rusijos karininkui yra paskelbusi tarptautinę paiešką ir arešto orderį?

[Arunasx]

Kad karas vyksta ir visos tarpvalstybinės sutartys pažeidinėjamos, tai jau ir taip visiems aišku, bet kas iš to? Kas pvz. Putiną arba bent jau Šoigu atvesdins į tą Hagos teismą? Sudužus Boeingui irgi visi skiedė, kad "teroro akto organizatoriai bus nubausti", ar dabar bent viena iš šalių, kurių piliečiai žuvo, bent vienam Rusijos karininkui yra paskelbusi tarptautinę paiešką ir arešto orderį?

Kol kas formaliai nėra paskelbtos net avarijos komisijos oficialios išvados. Tai ne paRaša news kuri iškart skelbia, atseit ir taip viskas aišku.

[index]

Kad karas vyksta ir visos tarpvalstybinės sutartys pažeidinėjamos, tai jau ir taip visiems aišku, bet kas iš to? Kas pvz. Putiną arba bent jau Šoigu atvesdins į tą Hagos teismą? Sudužus Boeingui irgi visi skiedė, kad "teroro akto organizatoriai bus nubausti", ar dabar bent viena iš šalių, kurių piliečiai žuvo, bent vienam Rusijos karininkui yra paskelbusi tarptautinę paiešką ir arešto orderį?

Na, jei rytų Ukrainos karas būtų oficialiai traktuojamas kaip karas (dabar taip nėra, nors "visi žino". Patys ukrainiečiai tai vadina ATO, kas gal pasikeis po Rados rinkimų kai bus galima įvesti karo padėtį) tai apkaltinus Putiną su Šoigu karo nusikaltimais jie negalėtų vykti į daugelį šalių, o kada nors pasikeitus valdžiai Rusijoje gal ir ji (kaip Serbai Mladičių su kompanija) pati išduotų.

Jei pavadinsi juos teroristais ir nuteisi gausi tik paplekšnojimą per petį iš vakarų, o Putinas liks nekaltas, nes ten juk tik banditai ir teroristai, kurių jis juk nekontroliuoja.

[J.U.]

Rusijai nusispjaut į visokius Hagos teismus. Ji jau aiškių aiškiausiai parodė visam pasauliui kad spjauna į visokias tarptautines sutartis. Ir kodėl gi nesispjaudžius, kai tai tegresia susirūpinimo pareiškimais ir juokingomis sankcijomis kokiai šimtinei pareigūnų? Kol nebus rimtų sankcijų pačiam Rusijos išprotėjusiam diktatoriui, jo šeimos nariams, giminėms ir visai aplinkinei šušarai, tol niekas nesikeis.
Pačiam Rusijos "narodui" irgi tos sankcijos juokingos. Jų jau tokia natūra, kad geriau žolę ės, bet tik kad galėtų jaustis "velikaja strana".

[index]

Bet ar nusileidimas iki priešo lygio ką nors pakeistų (išskyrus keršto malonumą). Ypač civilizuotų savo sąjungininkų akyse iš kurių ir tikiesi pagalbos.

Pradėk teisti prieš karius, šaudyti iš civilių teritorijų, po to demonstruodamas kaip priešas civilius apšaudo, ir Rusijos draugai tik apsidžiaugs paskelbę, kad "abi pusės ten vienodos ir visiškai ten niekas neaišku".

Ukrainos piliečiams ir Rusijos civiliams teroristams tas negalioja. Vienus galima teisti už tėvynės išdavystę, kitus už banditizmą ir terorizmą.

[Dadis]

Triukšmas dėl tos BMD-2 neblogas sukilo, tik ar tai nebus eilinis "feikas"?
Va ką radau internete:

Украинцы как обычно, начали за здравие, кончили за упокой. Ну купили вы пакет документов со списанной БМД у какого нить прапора, вброс надо все равно тщательнее готовить.
1. Указанная в/ч вооружена не БМД-2 а БМД-4
2. Вот фото 275 машины http://lenta.ru/news/2012/09/25/commander/
3. Вот видео 275 машины http://www.youtube.com/watch?v=irzJS4SvWsM#t=454
4. По картам на фото: Клуб ЧА:СЫ - не в Пскове, а в Орле/Белгороде.... права выданы в Саратове. На карточках нет ФИО - все они моментальной выдачи, так что могут быть чьими угодно, а не дядьки чьи права, а карта Маэстро еще и просроченная.
5. Вы всерьез думайте, что кто то возит 2! устава в БМД??????

Niekas iš blaiviai mąstančių žmonių neabejoja, kad Rusija "koloradams" siunčia karinę techniką, kad iš Rusijos į Ukrainą kariaut vyksta visokie idėjiniai idiotai ir šiaip elementarūs samdiniai, bet tiesioginio RF armijos įsikišimo įrodymai tokie sakyčiau hm... skystoki.
P.S. Čia aš šiaip kabinėjuos - gal ir dalyvauja karo veiksmuose RF kariškiai, bet norėčiau va tokių vat įrodymų:

Собачье сердце - чтобы это была такая бумажка...

[oranger]

Nepriklausomybės dienos parado repeticija.

[suoliuojantis]

Собачье сердце - чтобы это была такая бумажка...

Tokių tiesioginių popieriukų sunku turbūt būtų iš principo rasti tol , kol oficialiai Rusija nekariauja ... Čia utopija manau.

Bet va apie tuos paneigimus. Aš pats šiandien žiūrėjau, kad rusai įrodinėja, kad ši divizija jau senai ginkluota BMD-4. Viena vertus nemanau, kad siųstų tuos BMD-4, nes jau būtent tai yra įrodymas Antra vertus tie paneigimai taip pat įtartini. Va pvz. RF gynybos ministerijos telekanalo "Zvezda" reportažas, datuotas 2014 gegužės 21 d. Reportažas apie Pskovo diviziją ir BMD-4 šokį pagal valso muziką. Teisingai yra tokie žodžiai:
Kомандиры подразделений десантной и морской пехоты наблюдали за балетом боевых машин десанта (БМД-4), которые кружились в танце под музыку Штрауса.

Bet va toliau tame pačiame reportaže eina tokie žodžiai:
После и сами командиры полков и дивизий должны организовать свой балет на боевых машинах десанта. Правда, у большинства из них машины БМД-2.
http://tvzvezda.ru/news/forces/conte...11820-o8vq.htm

Taip lieka ir neaišku ar vis tik vien BMD-4 Pskove nadojami, ar ir BMD-2 dar likę. Ir ko tokiu atveju verti visų tų paneigėjų žodžiai.

[Dadis]

Tokių tiesioginių popieriukų sunku turbūt būtų iš principo rasti tol , kol oficialiai Rusija nekariauja ... Čia utopija manau.

Bet va apie tuos paneigimus. Aš pats šiandien žiūrėjau, kad rusai įrodinėja, kad ši divizija jau senai ginkluota BMD-4. Viena vertus nemanau, kad siųstų tuos BMD-4, nes jau būtent tai yra įrodymas Antra vertus tie paneigimai taip pat įtartini. Va pvz. RF gynybos ministerijos telekanalo "Zvezda" reportažas, datuotas 2014 gegužės 21 d. Reportažas apie Pskovo diviziją ir BMD-4 šokį pagal valso muziką. Teisingai yra tokie žodžiai:
Kомандиры подразделений десантной и морской пехоты наблюдали за балетом боевых машин десанта (БМД-4), которые кружились в танце под музыку Штрауса.

Bet va toliau tame pačiame reportaže eina tokie žodžiai:
После и сами командиры полков и дивизий должны организовать свой балет на боевых машинах десанта. Правда, у большинства из них машины БМД-2.
http://tvzvezda.ru/news/forces/conte...11820-o8vq.htm

Taip lieka ir neaišku ar vis tik vien BMD-4 Pskove nadojami, ar ir BMD-2 dar likę. Ir ko tokiu atveju verti visų tų paneigėjų žodžiai.

"Bumažka-bronia" nereik suprast tiesiogiai - kaip "geležinis" įrodymas tiktų paimti į nelaisvę RF kariškiai su jų tapatybės patvirtinimu iš kelių nepriklausomų šaltinių.
Tai labai gali būti, kad atsiuntė BMD-2, kažkada priklausiusią Pskovo divizijai, bet ar ji buvo su RF kariškių ekipažu? Vat dėl šito rimtai abejoju. Beje BMD-2 turi ir Ukrainos kariuomenė.
Žymiai geriau, kai pamatai pas "koloradus" BTR-80A - viskas iš karto aišku.