[UA] Įvykiai Ukrainos rytuose (iki 2014.08.25)

[Egiuxz]

Jei tau dzin, kam lendi į šitą diskusiją? Nes jei tau dzin, o visvien čia rašinėji, tai jau vadinama trolinimu.

[abruo]

Čia - forumas, jo esmė - diskusijos.

Visiškai sutinku. Tai kada pagaliau pradėsi diskutuoti?

[kaunaz]

Manau kad nereikia pyksti ir nervuotis dėl šių žmonių. Nors sunku patikėti bet yra ne vienas šventai tikintis rusų propaganda ir žinau tik vieną, jų nebe pakeisi. Jie tuo šventai tiki ir viskas, visus faktus mato iš kitos pusės (tos kuria jie tiki) ir taip juos supranta. Negalima sakyti kad tai yra būtinai trolis ar kad gauna jis už tokias šnekas pinigus, nes esu ne vieną matęs nuoširdžiai tikintį putinu.

Kodėl viskas būtinai susiveda į Putiną? Prie ko čia tas putinas iš vis?

Elementarus pavyzdys.
Padarai pastebėjimą, kad ginkluotos Maidano revoliucionierių gaujos siautėja ir jau senai peržengė visas įstatymų ribas ir civilizuoto elgesio normas, kurie akivaizdžiai užsiima nusiskalstamumu - užgrobinėja ir padeginėja pastatus, mėto molotovo kokteilius, ginkluoti lazdom ir net šaunamaisiais ginklais kariauja prieš Ukrainos milicijos pareigūnus ir t.t.. Tiesiog sukelia masinį chaosą, bardaką, riaušes ir naikina savo valstybės sostinės centrą, žaloja žmones.
Kokį atsakymą gauni? "putlerio agentas", "nutilk sup#stas komuniaga" ir panašiai. O po to tokie žmonės aiškina apie demokratiją, teisinę valstybę, nors Ukrainos atveju kažkodėl į laukinį sužvėrėjusios minios siautėjimą, kuris užsitęsė mėnesiais jie užmerkia akis ir ignoruoja, arba net iš vis neigia, kad atseit nieko tokio nevyksta, visa tai tik putlerio propoganda ir netiesa. Ir ką tokiems pasakyt?

Nemačiau dar nei vieno Maidano palankančiojo, kuris būtų pasmerkęs tas radikalų gaujas ir Ukrainos bardakus.

Jeigu žmonės rašytų, kad palaiko Ukrainos Eurointegracija, ir mano Ukraina turi atsiribot nuo Rusijos įtakos, dėl vienokių ar kitokių priežasčių, bet visiškai smerkia radikalų gaujas ir mano, kad Ukraina turi apsivalyt nuo tų nusikaltėlių, tada būtų viskas tvarkoj. Bet dar nesu matęs tokio komentaro. Visi kaip suzombinti viską mato juoda balta. Viskas kas susiję su maidanu, nesvarbu kaip, kokiom priemonėm pateisinama, o bet kokia kritika, ar kitokia nuomonė iš kart reiškia putlerio agentus, blogį ir t.t. Graudu iš tikro.

[senasnamas]

Lietuviams sunku į Ukrainos įvykius žiūrėti blaiviai ir objektyviai, vien emocijos ir skirstymas į fašistus/komunistus. Sunku net suvokti, kiek skiriasi ES ir JAV interesai, nes žiniasklaidoje niekas to neanalizuoja. Kai kalba pasisuka apie Siriją/Iraką, blaivaus proto jau daugiau. Nors iš esmės tai visur yra Vakarų-Rytų kovos arena. Karinių "žaidimų" aikštelėmis tapusios šalys mažai ką lemia ir nelabai kam jų interesai įdomūs. Dar viena bendra ypatybė - "žaidimų" aikštelėmis paprastai tampa daugokai išteklių turinčios arba geopolitiniu požiūriu svarbios šalys.

[kaunaz]

Į kurią šalį karą atnešė ukrainiečiai? Ir kas čia verkia prieš kompą?

Tai, kad tau yra visiškai dzin, kas vyksta pas kaimynus, yra labai blogai. Nes tai paprasčiausiai yra amorali pozicija. Jei mano kaimyną skriaustų, aš tikrai nelikčiau abejingas. Pagalvok pats, kas būtų buvę, jei 1990-1991 metais pasauliui būtų visiškai dzin" kas vyksta Lietuvoje. Nežinau, ar tu būtum iš viso dabar toks, koks esi.

O Rusija ne kaimynai? Tuo labiau, kad su Rusija Lietuva turi bendrą sieną, skirtingai nei su Ukraina. Tai šiuo gal reikia objektyviai žiūrėt į tokius kaimynų konfliktus, bandyti suprasti visas puses, o tada daryti sprendimus. O ne aklai palaikyti vieną pusę ir spjaudyt ir siųst ant 3 kitą.
Nes dabartinė paranoja apie kažkokį Rusijos propogandinį karą, Rusijos agentus ant kiekvieno kampo, Putino vadinimas putlerio, jo sulyginimas su Hitleriu ir panikos sėjimas su šizofreniškais arba sąmoningais provokaciniais gąsdinimais kaip tuoj po Ukrainos iš kart putleris Lietuvą puls, yra tiesiog Lietuvos žiniasklaidos ir tam tikros grupės politikų žemiausios degradacijos lygis. Ir deja kaip matome, šitas jų vykdomas žmonių zombinimas duoda rezultatus. O dar kažkas čia kalba apie kremliaus propogandą lendančia per visas skyles iš visų kampų... Gal laikas pradėt blaiviai į viską žiūrėt, be paranojos?

[kaunaz]

Lietuviams sunku į Ukrainos įvykius žiūrėti blaiviai ir objektyviai, vien emocijos ir skirstymas į fašistus/komunistus. Sunku net suvokti, kiek skiriasi ES ir JAV interesai, nes žiniasklaidoje niekas to neanalizuoja. Kai kalba pasisuka apie Siriją/Iraką, blaivaus proto jau daugiau. Nors iš esmės tai visur yra Vakarų-Rytų kovos arena. Karinių "žaidimų" aikštelėmis tapusios šalys mažai ką lemia ir nelabai kam jų interesai įdomūs. Dar viena bendra ypatybė - "žaidimų" aikštelėmis paprastai tampa daugokai išteklių turinčios arba geopolitiniu požiūriu svarbios šalys.

Sirijos, Irakai ir pan. niekieno nedomina Lietuvoj. Nei karai, nei vietiniai separatistai, teroristai - visiems nusispjaut. Lietuvoj tokie dalykai greitai parūpsta tik tada, kai su tuo vienaip ar kitaip susijusi Rusija. Tada ne tik ukrainiečiai staiga patampa artimiausiais "broliais", bet net ir kokie gruzinai. Nors Gruzija randasi už poros tūkstančių km ir su gruzinais Lietuvą istoriškai iš vis niekas nesieja, neskaitant tik bendro gyvenimo per prievartą Tarybų Sąjungos, kurios visi taip nekenčia.
O kas tokius netikėtus "broliavimusis" su visokiais gruzinais Lietuvoj labiausiai pakursto ir kam labiausiai tai naudinga, mes visi puikiai žinom.

[Lettered]

Gal laikas pradėt blaiviai į viską žiūrėt, be paranojos?

Nuo savęs siūlyčiau tą ir pradėti daryti. Pastoviai kalbat apie Maidano kažkokius banditus, o, kad Rusijos pačioje aukščiausioje valdžioje tokie sėdi, tai jau dzin? Arba, kad banditai iš Rusijos siautėja Donbase irgi ignoruojat? Labai objektyvu ir neparanojiška. Geriau tiesiai šviesiai sakykit, kad palaikot Rusijos imperinę politiką ir viskas bus aišku, kam meluoti sau pačiam?

[Dadis]

Крымнаш!

На Керченской переправе пытавшейся проехать без очереди женщине разбили голову
www.gazeta.ru, 2014.08.16

В очереди на Керченской переправе умер житель Брянска
www.gazeta.ru, 2014.08.16

Kerčės perkėloje viena moteris gavo į galvą, kai bandė lįst be eilės, o Briansko gyventojas tiesiog mirė, neišlaikęs ilgalaikio laukimo. Automobilių eilė neseniai sumažėjo iki 1960 mašinų, eilėje reikia laukt iki 40 valandų.
Beje tai rašo Rusijos žiniasklaida.

[senasnamas]

Sirijos, Irakai ir pan. niekieno nedomina Lietuvoj.

Natūralu, nes didesnis atstumas ir žiniasklaida apie tai mažiau rašo. Koks Afganistanas domino labiau, nes buvo siunčiami kariai. Panašiai nedomina ir ebola, kol yra kažkur toli Afrikoje.

Vis labiau įsisiūbuojant konfliktui, kuris sugriovė dešimtmečius gyvavusius ryšius tarp Ukrainos ir Rusijos, Kijevas vis dar parduoda karinę įrangą savo kaimynei.

http://www.delfi.lt/news/daily/world...#ixzz3AaKjb2O1
Tai tik parodo, kokie buvo tamprūs Ukrainos ir Rusijos ryšiai.

[kaunaz]

Nuo savęs siūlyčiau tą ir pradėti daryti. Pastoviai kalbat apie Maidano kažkokius banditus, o, kad Rusijos pačioje aukščiausioje valdžioje tokie sėdi, tai jau dzin? Arba, kad banditai iš Rusijos siautėja Donbase irgi ignoruojat? Labai objektyvu ir neparanojiška. Geriau tiesiai šviesiai sakykit, kad palaikot Rusijos imperinę politiką ir viskas bus aišku, kam meluoti sau pačiam?

Jūs man pirmiau dėl Maidano banditų atsakykit. Nes Donbaso banditai atsirado gerokai vėliau. Iki šiol dar nesu matęs nei vieno Ukrainą remiančiojo komentatoriaus, kuris būtų sąžiningai, aiškiai atsakęs, griežtai ir aiškiai pasmerkęs "pravyj sektor" ir visokių "samooboronų" nusikaltimus. Arba neigiama, arba ignoruojama, arba išvadinama "kremliaus agentu".

Parašai, kad Maidane siautėja banditai, reiškia "palaikai imperinę Rusijos politiką"... Apie ką aš ir kalbėjau.

[Lettered]

Jūs man pirmiau dėl Maidano banditų atsakykit. Nes Donbaso banditai atsirado gerokai vėliau. Iki šiol dar nesu matęs nei vieno Ukrainą remiančiojo komentatoriaus, kuris būtų sąžiningai, aiškiai atsakęs, griežtai ir aiškiai pasmerkęs "pravyj sektor" ir visokių "samooboronų" nusikaltimus. Arba neigiama, arba ignoruojama, arba išvadinama "kremliaus agentu".

Aš tikrai nežinau, kas čia yra, ir ką jie padarė, nusikaltėlių bet kokiu atveju tikrai nepalaikau, jei tą norit išgirsti, bet kokiu atveju, kas vyksta Ukrainoje yra jos pačios reikalas ir Rusija neturi teisės kištis ir daryti dar didesnio chaoso šalyje ar teritorijas atiminėti.

[kaunaz]

Aš tikrai nežinau, kas čia yra, ir ką jie padarė, nusikaltėlių bet kokiu atveju tikrai nepalaikau, jei tą norit išgirsti, bet kokiu atveju, kas vyksta Ukrainoje yra jos pačios reikalas ir Rusija neturi teisės kištis ir daryti dar didesnio chaoso šalyje ar teoritorijas atiminėti.

Kaip mačiau palaikai. Kai tos banditų gaujos susimaišo į vieną košę su paprastais protestuotojais ir tampa tos minios varomąją jėga, o Lietuvoj tai vadinama keliu į demokratiją, Europą, kova už laisvę, tai trūksta žodžių.

Toliau vėl gaunasi prieštaravimas. Sakai viskas kas vyksta Ukrainoj yra jos pačios reikalas ir Rusija neturi teisės kištis, bet kažkodėl Lietuva, Lenkija, kitos Europos šalys turi teisę kištis. Kodėl? Jau net nekalbu apie amerikiečius. Nes lyg ir tai vadinosi EuroMaidanu, o ne AmeroMaidanu. O JAV iš vis randasi kitam kontinente, tai ką po velnių jie veikė Ukrainoj ir kodėl būtent jie aktyviausiai iš visų kišosi į Ukrainos reikalus, o iš esmės ne tik kišosi, bet apskritai viską organizavo ir viskam dirigavo???

[Lettered]

Kaip mačiau palaikai. Kai tos banditų gaujos susimaišo į vieną košę su paprastais protestuotojais ir tampa tos minios varomąją jėga, o Lietuvoj tai vadinama keliu į demokratiją, Europą, kova už laisvę, tai trūksta žodžių.

Toliau vėl gaunasi prieštaravimas. Sakai viskas kas vyksta Ukrainoj yra jos pačios reikalas ir Rusija neturi teisės kištis, bet kažkodėl Lietuva, Lenkija, kitos Europos šalys turi teisę kištis. Kodėl? Jau net nekalbu apie amerikiečius. Nes lyg ir tai vadinosi EuroMaidanu, o ne AmeroMaidanu. O JAV iš vis randasi kitam kontinente, tai ką po velnių jie veikė Ukrainoj ir kodėl būtent jie aktyviausiai iš visų kišosi į Ukrainos reikalus, o iš esmės ne tik kišosi, bet apskritai viską organizavo ir viskam dirigavo???

Dabar po Ukrainą ne amerikietiški tankai važinėja, Krymas ne prie JAV prijungtas ir ne amerikiečiai žudo žmones, o būtent tuom užsiima Rusija, tad kas kur čia kišasi labiau?

[kaunaz]

Dabar po Ukrainą ne amerikietiški tankai važinėja ir Krymas ne prie JAV prijungtas.

Kaip matau su tavim beviltiška diskutuot, jeigu tu nori matyt tik pasekmes ir galutinį rezultatą, o nenori paanalizuot viso to pirminių priežasčių. Tiek to, jeigu nori ir toliau "įjunginėt durnių" ir "apsimetinėt šlanga".

[Lettered]

Kaip matau su tavim beviltiška diskutuot, jeigu tu nori matyt tik pasekmes ir galutinį rezultatą, o nenori paanalizuot viso to pirminių priežasčių. Tiek to, jeigu nori ir toliau "įjunginėt durnių" ir "apsimetinėt šlanga".

Taip, nes jūs nematot akivaizdžių faktų, o tik perrašot, ką per rusišką TV parodė. Ten irgi tik apie Maidano amerikiečių papirktus banditus varo, o apie ką tai, ką veikia rusiški tankai Ukrainoje, tyli.

[TH1]

Taip, nes jūs nematot akivaizdžių faktų, o tik perrašot, ką per rusišką TV parodė. Ten irgi tik apie Maidano amerikiečių papirktus banditus varo, o apie ką tai, ką veikia rusiški tankai Ukrainoje, tyli.

Nesvaistyk savo brangaus laiko . Zmogus prisiklause per RTR ir panasu slamsta apie pravoseku ir banderovcu gaujas zudancias vargsus rusakalbius, keliaujiancius i Kryma uzdraust rusu kalbos. Netgi tokie terminai kaip ''pravosekai'' ir ''banderovcai'' is ruskiu tv pasigaves.

[oranger]

Maidanas Ukrainoje yra kovos prieš banditizmą Ukrainos valdžios sluoksniuose simbolis, toje kovoje žuvo paprasti nekalti žmonės. Apie tuos žmonės kaip "banditus" kalba tik propagandinė Kremliaus mašina. Panašiai kaip kalbėjo 1991 metais apie "Sąjūdžio fašistus-nacionalistus".
Taigi, čia yra viskas aišku ir visokių "proto aptemimų" net nėra kaip komentuoti.

[abruo]

Nes dabartinė paranoja apie kažkokį Rusijos propogandinį karą, Rusijos agentus ant kiekvieno kampo, Putino vadinimas putlerio, jo sulyginimas su Hitleriu ir panikos sėjimas su šizofreniškais arba sąmoningais provokaciniais gąsdinimais kaip tuoj po Ukrainos iš kart putleris Lietuvą puls, yra tiesiog Lietuvos žiniasklaidos ir tam tikros grupės politikų žemiausios degradacijos lygis. Ir deja kaip matome, šitas jų vykdomas žmonių zombinimas duoda rezultatus. O dar kažkas čia kalba apie kremliaus propogandą lendančia per visas skyles iš visų kampų... Gal laikas pradėt blaiviai į viską žiūrėt, be paranojos?

Natūralus savisaugos instinktas. Kas jo neturi - žūva. O šiaip, aš tau priminsiu šituos žodžius po trijų mėnesių Tada bus visiškai aišku, kas buvo teisus, o kas klydo.

[oranger]

Nesvaistyk savo brangaus laiko . Zmogus prisiklause per RTR ir panasu slamsta apie pravoseku ir banderovcu gaujas zudancias vargsus rusakalbius, keliaujiancius i Kryma uzdraust rusu kalbos. Netgi tokie terminai kaip ''pravosekai'' ir ''banderovcai'' is ruskiu tv pasigaves.

Būtent. Čia net iš leksikos akivaizdu. Ir iš neapykantos "pindosams". Kai žmogus net savo minčių jokių neturi, o tik kaip papūga atkartoja tai, ką girdi per kitos valstybės oficialias žinias, jį reikia skubiai gelbėti kaip narkomaną. Gaila, kad nėra dar tokios tarnybos. Bet gal greitai prireiks, nes tokių atvejų vis daugiau.

[kaunaz]

Nesvaistyk savo brangaus laiko . Zmogus prisiklause per RTR ir panasu slamsta apie pravoseku ir banderovcu gaujas zudancias vargsus rusakalbius, keliaujiancius i Kryma uzdraust rusu kalbos. Netgi tokie terminai kaip ''pravosekai'' ir ''banderovcai'' is ruskiu tv pasigaves.

Tai nori pasakyt jie niekada jėga neužiminėjo jokių pastatų, nesudegino nei vieno pastato, nebuvo apsiginklavę, apsišarvavę, nemėtė molotovo kokteilių, nedegino padangų, nesumušė ir neužudė nei vieno žmogaus, nei vieno milicininko, ir iš vis jie gal neegzituoja? Viskas tik rusų propogranda??? Reiškia visi tie viso pasaulio žinių reportažus ir vaizdo medžiaga youtube yra putlerio FSB agentų falsifikatas?

O banderovcai nėra kažkoks naujas žodis. Jis dažnam vyresniam, kam yra tekę tarnauti Tarnybinėj armijoj, gerai pažįstamas iš tų laikų.