[UA] Įvykiai Ukrainos rytuose (iki 2014.08.25)

[kaunaz]

nu jofana kaip šitas whataboutizmas pabodęs.

ir prie ko čia ta Amerika?

šūdą jie turi, užguitos tautos su nuleistas iš viršaus gubernatoriais, Putino statytiniais. pastoviai naikinamos jų kultūros, žmonės asimiliuojami. "Federacija" valstybės pavadinime tik pavadinimas, ne daugiau.

Amerika tik prie to, kaip pavyzdys, ką reiškia sunaikintos vietinės tautos ir tautelės. Rusijoj tų tautų yra bent keliasdešimt, ir jos iki šiol egzistuoja. Kiek kurios iš jų mažiau ar daugiau išlaikusios savo kalbą ir tradicijas, sunku pasakyt, bet faktas visos tos tautos Rusijoj egzistuoja ir yra pripažįstamos. Su religija iš vis jokių problemų nėra religinių mažumų atžvilgiu, netgi atvirkščiai, greit turbūt prasidės tos pačios problemos kaip Vakarų Europoj, su Kaukazo musulmonais, kurie pradės kišti savo religiją visuose Rusijos regionuose ir miestuose.

Ir whataboutizmas šiuo atveju kaip tik labai tinka. Nes tam, kad objektyviai vertinti Rusijos situaciją su ten gyvenančių tautų padėtim, reikia palygint su kitom daugiatautėm valstybėm, kaip pvz. Kinija, Indija. Ar ten geresnė mažųjų tautų padėtis, negu Rusijoj, ir tos tautos turi daugiau teisių ir laisvių? Vargu.
JAV tai čia kaip kraštutinis atvejis, ką reiškia visiškas vietinių tautų sunaikinimas ir jokių teisių neturėjimas.

[oranger]

nu jofana kaip šitas whataboutizmas pabodęs.

ir prie ko čia ta Amerika?

šūdą jie turi, užguitos tautos su nuleistas iš viršaus gubernatoriais, Putino statytiniais. pastoviai naikinamos jų kultūros, žmonės asimiliuojami. "Federacija" valstybės pavadinime tik pavadinimas, ne daugiau.

Maidano metu putleris išbuožino paskutinį ukrainiečių kultūros centrą Moskovijoje už "ekstremistinės literatūros platinimą". Mūsų pasakų apie indėnus sekėjas tiesiog ligotai teisina budelius. Tą patį darytų, jei putlerio budeliai kankintų lietuvius kokiam Vilniuje. Nes per PutinTV parodytų, kad "buvo už ką". Beviltiškas atvejis.

[miestas]

Amerika tik prie to, kaip pavyzdys, ką reiškia sunaikintos vietinės tautos ir tautelės. Rusijoj tų tautų yra bent keliasdešimt, ir jos iki šiol egzistuoja. Kiek kurios iš jų mažiau ar daugiau išlaikusios savo kalbą ir tradicijas, sunku pasakyt, bet faktas visos tos tautos Rusijoj egzistuoja ir yra pripažįstamos. Su religija iš vis jokių problemų nėra religinių mažumų atžvilgiu, netgi atvirkščiai, greit turbūt prasidės tos pačios problemos kaip Vakarų Europoj, su Kaukazo musulmonais, kurie pradės kišti savo religiją visuose Rusijos regionuose ir miestuose.

Ir whataboutizmas šiuo atveju kaip tik labai tinka. Nes tam, kad obejktyviai vertinti Rusijos situaciją su ten gyvenančių tautų padėtim, reikia palygint su kitom daugiatautėm valstybėm, kaip pvz. Kinija, Indija. Ar ten geresnė mažųjų tautų padėtis, negu Rusijoj, ir tos tautos turi daugiau teisių ir laisvių? Vargu.
JAV tai čia kaip kraštutinis atvejis, ką reiškia visiškas vietinių tautų sunaikinimas ir jokių teisių neturėjimas.

Kiek kokioj Karelijoj yra mokyklų su karelų dėstomąja kalba, kiek apskritai likę Karelijoj karelų? O Permėje turbūt gyvena estams gimininga tauta ir klesti finų kalba? Kur paslaptingai dingo vepsai, vodai, ižorai? Ach tiesa, jų gyvenamose tautinėse teritorijose pastatytas Ust Lugos uostas, o jų kaimeliai nugriauti.


Užtat kokie latviai ar estai, ukrainiečiai yra labai blogi, nes ten tik šimtai rusiškų mokyklų, spauda, kultūros organizacijos, sostinės merai rusai. Lol.

[miestas]

В предместье Усть-Луги находятся: упразднённая деревня Краколье и деревня Лужицы — это основной район проживания народности водь.

Водь близка к полной ассимиляции. План строительства порта Усть-Луга предусматривает снос деревни Краколье, а деревня Лужицы окажется в промзоне. Уничтожение мест компактного проживания, по словам экспертов, означает гибель водского языка и культуры. План развития порта предусматривает расселение жителей в города Ленинградской области. Руководитель компании «Усть-Луга» Николай Иевлев заявил, что де-юре такого малого народа нет, а деревня Лужицы не входит в зону застройки, и беспокоиться не о чем.

Kaunaz, būkit ramus, juk kaip pasakė projekto vykdytojas tokios votų tautelės apskritai nėra.

[kaunaz]

Maidano metu putleris išbuožino paskutinį ukrainiečių kultūros centrą Moskovijoje už "ekstremistinės literatūros platinimą". Mūsų pasakų apie indėnus sekėjas tiesiog ligotai teisina budelius. Tą patį darytų, jei putlerio budeliai kankintų lietuvius kokiam Vilniuje. Nes per PutinTV parodytų, kad "buvo už ką". Beviltiškas atvejis.

Jeigu to centro platinama literatūra buvo šlovinanti Banderos ir jo grupuočių "žygdarbius", tai nėra ko stebėtis. Ir labai gerai padarė. Čia lygiai tas pats kaip Lietuva neįleido kažkokio ruso prieš kelias dienas, kuris turėjo pristatinėt savo knygą apie holokaustą, remiantis tuo, kad tai šmeižtas ir istorijos klastojimas Lietuvos atžvilgiu. Tas pats principas Rusijoj galioja Banderos atžvilgiu. Kaip ir Lenkijoj ar Izraelyje, turbūt Banderos garbinimas irgi nepraeitų nemažiau nei Maskvoj.

Tik gerai būtų jei apseitum be savo fantazijų apie "putlerio budelius Vilniuje", lietuvių kankinimus, kas būtų ir ką aš daryčiau.

[miestas]

Jeigu to centro platinama literatūra buvo šlovinanti Banderos ir jo grupuočių "žygdarbius", tai nėra ko stebėtis.

O ar reikėtų stebėtis tokiu oficialiu 1897 m. žemėlapiu, išleistu po visuotinio surašymo?

Kodėl Krasnodare ir Rostove nėra nė vienos ukrainiečių mokyklos?

[kaunaz]

Kiek kokioj Karelijoj yra mokyklų su karelų dėstomąja kalba, kiek apskritai likę Karelijoj karelų? O Permėje turbūt gyvena estams gimininga tauta ir klesti finų kalba? Kur paslaptingai dingo vepsai, vodai, ižorai? Ach tiesa, jų gyvenamose tautinėse teritorijose pastatytas Ust Lugos uostas, o jų kaimeliai nugriauti.
Atvaizdas


Užtat kokie latviai ar estai, ukrainiečiai yra labai blogi, nes ten tik šimtai rusiškų mokyklų, spauda, kultūros organizacijos, sostinės merai rusai. Lol.

Kaunaz, būkit ramus, juk kaip pasakė projekto vykdytojas tokios votų tautelės apskritai nėra.

Tu mėgėjas vis ištraukt kažkokius pavienius tau naudingus atvejus ir pagal juos daryti apibendrinančias išvadas.

Estijoj ir Latvijoj to rusų šaršalo esmė yra, kad dalis rusų dėl neaiškių priežasčių neturi pilietybės ir skaitomi nepiliečiais. Jeigu Estija ir Latvija išspręstų tą pilietybės klausimą, iš kart didėlė dalis problemų atkristų ir pasibaigtų Rusijos legendos apie "fašistus Pribaltikoj". Aišku kas liečia kalbą, tai Estija ir Latvija tai ne Ukraina, ten visai kita istorija, visai kita situacija, todėl nusispjaut kiek procentų rusų ten gyvena, apie rusų kaip antros valstybinės kalbos įteisinimą negali būt nei fantazuojama. Rusai Latvijoj ir Estijoj turi asimiliuotis. Bet pilietybės klausimą reikia išspręst.

Estijoj, Latvijoj, Ukrainoj rusai yra miestų merai, o dabartinis Rusijoj gynybos ministas Šoigu yra būtent mažųjų tautų - tuvių atstovas, anksčiau beveik 10 metų vidaus reikalų ministru buvo totoris Rašidas Nurgalijevas. Tai ką, rusai neprileidžia prie valdžios kitų tautelių? Jau nekalbant kiek visokių vietinių, regionių vadukų iš etninių mažumų.

[oranger]

Jeigu to centro platinama literatūra buvo šlovinanti Banderos ir jo grupuočių "žygdarbius", tai nėra ko stebėtis. Ir labai gerai padarė. Čia lygiai tas pats kaip Lietuva neįleido kažkokio ruso prieš kelias dienas, kuris turėjo pristatinėt savo knygą apie holokaustą, remiantis tuo, kad tai šmeižtas ir istorijos klastojimas Lietuvos atžvilgiu. Tas pats principas Rusijoj galioja Banderos atžvilgiu. Kaip ir Lenkijoj ar Izraelyje, turbūt Banderos garbinimas irgi nepraeitų nemažiau nei Maskvoj.

Tik gerai būtų jei apseitum be savo fantazijų apie "putlerio budelius Vilniuje", lietuvių kankinimus, kas būtų ir ką aš daryčiau.

Neabejoju, kad esi potencialus stribas, kuris šaudytų Lietuvos patriotus, jei atsirastų tokia galimybė. Parduotum juos už pinigus ar kokią nors tarnybą okupacinėje administracijoje. Juk džiaugiesi dėl Ukrainos patriotų žudymų, skatini fašistinę kegebistų propagandą Lietuvoje...
Tai tavo ideologijos dalis, būk bent jau čia nuoseklus.

[kaunaz]

Neabejoju, kad esi potencialus stribas, kuris šaudytų Lietuvos patriotus, jei atsirastų tokia galimybė. Parduotum juos už pinigus ar kokią nors tarnybą okupacinėje administracijoje. Juk džiaugiesi dėl Ukrainos patriotų žudymų, skatini fašistinę kegebistų propagandą Lietuvoje...
Tai tavo ideologijos dalis, būk bent jau čia nuoseklus.

Kuo tu neabejoji, tai nelabai ką sako, nes dažnas tavo komentaras maždaug atitinka Žirinovskio išsišokimus ir jo kliedesius. Tik tiek, kad jo kliedesiai prorusiški, tavo antirusiški.

Kokius Ukrainos "patriotus" tu turi omeny? "Pravyj sektor", degradavusius futbolo ultras ir visokias kitas kaukėtas, ginkluotas gaujas, kurios gatvėj puldinėja, muša ir žudo žmones? Kurie mėto molotovo kokteilius, užgrobinėja ir padeginėja pastatus? Kurie Odesoj pasmaugė niekuo dėtą moterį, kitus 40 žmonių uždaužė, nušovė ir sudegino? Šituos nusikaltėlius turi omeny kalbėdamas apie patriotus? Tada taip, tokių Ukrainos "patriotų" man tikrai negaila, nes jie nejokie patriotai, o paprasčiausi visuomenės padugnės ir nusikaltėliai, ir jie mažų mažiausiai turėtų sėdėt kalėjime.

Prieš paprastus Ukrainos kariškius, šauktinius, negaliu pasakyt nieko blogo, nes jie tiesiog dirba savo darbą ir dauguma kariauja ne savo noru.

[miestas]

Tu mėgėjas vis ištraukt kažkokius pavienius tau naudingus atvejus ir pagal juos daryti apibendrinančias išvadas.

Kodėl Rastovo, Voronežo, Krasnodaro srityse XX a. pradžioje buvo ukrainietiškai kalbantys gyventojai, sudarę labai žymią dalį, o vėliau paslaptingai išnyko? O gal ir dabar yra? Kiek esu girdėjęs tikrai taip. Tačiau nė vienos ukrainietiškos mokyklos nėra. Tuo tarpu Rusija siunčia samdinius ir ginkluotę ginti neva "engiamų" Rytų Ukrainos rusų? Logikos apskritas nulis. Gal greičiau Voronežo ukrainiečiai neturi jokių teisių jei neturi jokių šansų gaut išsilavinimą gimtąja kalba?

Estijoj ir Latvijoj to rusų šaršalo esmė yra, kad dalis rusų dėl neaiškių priežasčių neturi pilietybės ir skaitomi nepiliečiais. Jeigu Estija ir Latvija išspręstų tą pilietybės klausimą, iš kart didėlė dalis problemų atkristų ir pasibaigtų Rusijos legendos apie "fašistus Pribaltikoj".

Kokių priežasčių, kokių problemų? Nėra jokių problemų. Išlaikai egzaminą – gauni pilietybę. Panašiai jei kas norėtų gauti universiteto išsilavinimą, bet nenorėtų laikyti egzaminų, o sakytų "privalote duoti diplomą, baikite mane engti ir persekioti". Universiteto valdžia tyčia mane padarė "nediplomuotu".

Aišku kas liečia kalbą, tai Estija ir Latvija tai ne Ukraina, ten visai kita istorija, visai kita situacija, todėl nusispjaut kiek procentų rusų ten gyvena

Ir kokia ta "kita" istorija bei kuom ji "kita"? O kokia ta istorija tapo po 2013 rudens ir 2014 metų įvykių (kurie dar nėra pasibaigę)?

Estijoj, Latvijoj, Ukrainoj rusai yra miestų merai, o dabartinis Rusijoj gynybos ministas Šoigu yra būtent mažųjų tautų - tuvių atstovas, anksčiau beveik 10 metų vidaus reikalų ministru buvo totoris Rašidas Nurgalijevas. Tai ką, rusai neprileidžia prie valdžios kitų tautelių? Jau nekalbant kiek visokių vietinių, regionių vadukų iš etninių mažumų.

Pamiršai paminėti, jog vienas dabartinių Kremliaus ideologų ir pilkųjų kardinolų Surkovas yra čečėnas, tačiau jo tautiečiai kaip buvo engiami, taip ir yra engiami toliau. Beje, kiek tuvių mokyklų yra Rusijoje?

[oranger]

tokių Ukrainos "patriotų" man tikrai negaila, nes jie nejokie patriotai, o paprasčiausi visuomenės padugnės ir nusikaltėliai, ir jie mažų mažiausiai turėtų sėdėt kalėjime.

Dėl savęs aš irgi neabejoju, žinok. Tikrai žinau, kad visokias agresyvias, meluojančias, putlerio nuodų pripompuotas, žiurkes-išdavikes, karo aplinkybėmis prireikus, trauksiu iš jų landynių ir negailestingai smaugsiu, kiek jėgos leis. Ir už Lietuvą, ir už Ukrainą. Ir už Joną Žemaitį, ir už Stepaną Banderą. Tikrai nesudrebės ranka

[kaunaz]

Dėl savęs aš irgi neabejoju, žinok. Tikrai žinau, kad visokias meluojančias, putlerio nuodų pripompuotas, žiurkes, prireikus, trauksiu iš jų landynių ir negailestingai smaugsiu, kiek jėgos leis. Ir už Lietuvą, ir už Ukrainą. Ir už Joną Žemaitį, ir už Stepaną Banderą. Tikrai nesudrebės ranka

Smaukt tu ką nori, tik Lietuvos tu čia nepainiok į tuos ukrainietiškus bardakus, gal geriau važiuok į Maidaną ieškot žiurkių landynių ir ten tuos savo įsivaizduojamus putlerio FSB agentus smauk. Vilniuj tikrai nereikia daryt jokių revoliucijų, degint padangų, padeginėt pastatų senamiestyje, mėtyt molotovo kokteilių, kariaut su policijos pareigūnais ir žmonių žudyt. Apseisim be šito ukrainietiško laukinių siautėjimo.

[oranger]

Smaukt tu ką nori, tik Lietuvos tu čia nepainiok į tuos ukrainietiškus bardakus, gal geriau važiuok į Maidaną ieškot žiurkių landynių ir ten tuos savo įsivaizduojamus putlerio FSB agentus smauk. Vilniuj tikrai nereikia daryt jokių revoliucijų, degint padangų, padeginėt pastatų senamiestyje, mėtyt molotovo kokteilių, kariaut su policijos pareigūnais ir žmonių žudyt. Apseisim be šito ukrainietiško laukinių siautėjimo.

Vilniuje tą gali daryti tik putlerio padugnės, kurioms tu simpatizuoji ir kurių propagandą taip uoliai platini. Taigi, prašovei stipriai.

Vienžo, sunervinai tu mane šiandien. Prieinu išvados, kad zombinimo aukas reikia gydyti priverstinai. Nes paprastas jų ignoravimas tik leidžia bacilai plėstis.

[J.U.]

Estijoj, Latvijoj, Ukrainoj rusai yra miestų merai, o dabartinis Rusijoj gynybos ministas Šoigu yra būtent mažųjų tautų - tuvių atstovas, anksčiau beveik 10 metų vidaus reikalų ministru buvo totoris Rašidas Nurgalijevas. Tai ką, rusai neprileidžia prie valdžios kitų tautelių? Jau nekalbant kiek visokių vietinių, regionių vadukų iš etninių mažumų.

Kiekvienoj tautoj yra konjunktūrininkų ir tiesiog išdavikų. Rusai visada savo reikmėms tokių suranda. Štai Sniečkus buvo itin aktyvus trėmikas. Dabartiniu metu plaikstosi toks Paleckiokas. O kiek turime raudonųjų komentatorių! Tamsta kaip tik vienas jų.

[abruo]

Manau, vyrai, neilgai trukus jums jau nori nenori teks pademonstruoti savo gebėjimus mūšio lauke... Melskimės, kad taip neatsitiktų. O tuomet jau tikrai bus nebesvarbu, kokį ten procentą tautų išnaikino rusai ir kokios problems Latvijoje ar Estijoje...

[Dadis]

Nepavargot dar su kaunaz'u diskutuot? Beje Kaune tokių ne vienas - antradienį važiuodamas iš Palangos prie Klaipėdos degalinėje paėmiau tranzuojantį pagyvenusį vyriškį su maža mergaite ir pavežiau juos iki Kauno. Pakeliui įsišnekėjom - jo mintys tokios pat kaip kaunaz'o ar Forumo_Dalyvio. Kaunaz, ne tu ten buvai?
Labai įdomus interviu su visiems gerai žinomu odioziniu Aleksandru Nevzorovu:

Запрещенное на ТВ интервью Александра Невзорова о ситуации на Юго-востоке Украины
www.youtube.com, 2014.06.11

Interviu gana senas, bet manau aktualumo nepraradęs. Ne su viskuo, ką sako Nevzorovas, sutinku (pvz. dėl Padniestrės), bet IMHO kai kurios jo mintys dėl situacijos Ukrainoje ir Rusijos veiksmų Ukrainos atžvilgiu pataiko į dešimtuką.

[udrius]

Panašu kad vis tik Strelkovas sužeistas - vieni šaltiniai teigia, kad jo ne nėra DNR... Kiti gi rašo "Бывший министр обороны самопровозглашенной Донецкой народной республики Игорь Стрелков займется формированием армии Новороссии. Об этом на брифинге в Донецке заявил премьер-министр ДНР Александр Захарченко. Сейчас же Стрелков находится в отпуске, который продлится, предположительно, месяц. " - žodžiu išvarė atostogauti ir visam mėnesiui. Nelogiška visiškai kovų metu varyti atostogų.

[Eimantas]

todėl turbūt niekur nėra jų kritinės masės, kad reikėtų jiems ukrainietiškų mokyklų.

Taip, nei Kubanės stanicose, Sibiro kaimuose, nei Maskvoje niekaip nesusirinktų nei viena klasė.

Dėl Narvos ir Daugpilio, be to kad ten rusų daug gyvena nėra argumentų, kodėl Rusija turėtų norėti okupuoti kažkokius mizernus, nereikšmingus Estijos ir Latvijos teritorijos lopinėlius, iš kurių jiems naudos nebus jokios, o problemų labai daug?

O kokia nauda iš tokios skylės kaip Padniestrė? Kuom Daugpilis su Narva prastesni?

Estijoj ir Latvijoj to rusų šaršalo esmė yra, kad dalis rusų dėl neaiškių priežasčių neturi pilietybės ir skaitomi nepiliečiais. Jeigu Estija ir Latvija išspręstų tą pilietybės klausimą, iš kart didėlė dalis problemų atkristų ir pasibaigtų Rusijos legendos apie "fašistus Pribaltikoj".

O kokia šaršalo esmė Donbase ir Kryme? Ir pilietybę turėjo, ir kalbėjo kokia nori kalba, ir apskritai centrinė valdžia silpna buvo ir mažai kur kišosi. Taip, tikrai pasibaigtų legendos, pats nors tiki tuo ką rašai? Ukrainiečiai fašistais pavirto, o tu čia šneki apie esesininkus estus ir latvius. O tuo tarpu Vidurinėje Azijoje fašistų nėra, nors rusus dažnai tiesiog išspirdavo.

[Eimantas]

Šiokia tokia Ukrainos KOP praradimų suvestinė.

http://ru.tsn.ua/ukrayina/prervannyy...ka-380669.html

Lėktuvų kainos tik kelia abejonių.

[Dadis]

Manau, vyrai, neilgai trukus jums jau nori nenori teks pademonstruoti savo gebėjimus mūšio lauke... Melskimės, kad taip neatsitiktų. O tuomet jau tikrai bus nebesvarbu, kokį ten procentą tautų išnaikino rusai ir kokios problems Latvijoje ar Estijoje...

Yra toks posakis: tikėkis geriausio, o ruoškis blogiausiam.