[UA] Įvykiai Ukrainos rytuose (iki 2014.08.25)

[kaunaz]

Tai vat būtent man ir papasakoja realią situaciją, o jūs tik iš rusiškų šaltinių informaciją gaunat. Jokių problemų rusakalbiams po Maidano neatsirado, ar kas nors uždraudė kalbėti rusiškai arba rusakalbių mokyklos buvo uždarytos?

Aš irgi esu kalbėjęs su žmogum iš Poltavos, kuris man pasakojo kaip per Maidanus į kaimus važiavo ir už pinigus surinkinėjo kaimiečius vežti į Kijevą. Ir kas iš to?
Ką tu laikai rusiškais šaltiniais? Jokiuose rusiškuose naujienų puslapiuose nei dėl Ukrainos, nei kada nors anksčiau, naujienų paskaityt aš iš vis nesilankau. Rusiškus kanalus per TV ar internete kartais pažiūriu, bet ten retai ką nors įdomaus parodo. Dažnai užtenka lietuviškas žinias pažiūrėt ar delfi paskaityt, ir jau būna aišku, kur melas, kur spėliojimai, kur dakurta kažkas. Aš daugiau mėgstu youtube panaršyt, pažiūrėt įdomesnius video iš Ukrainos tiek rusiškai, tiek kartais angliškai, kurie dažnai kažkodėl net nepasiekia masinės žiniasklaidos. Ten pati tikriausia informacija, kur sunkiausia kažką suklastot ar sumeluot.

O rusakalbiams problemų neatsirado tik dėl to, kad taip netikėtai Krymas pabėgo į Rusiją, o Donecke ir Luganske prasidėjo separatizmas ir pilietinis karas. Jeigu viso to nebūtų įvykę, tai esu 100% įsitikinęs, kad dabar Ukrainoj vyktų privalomi Banderos garbinimo paradai rusakalbiuose Ukrainos miestuose, pogromai, masiniai visų nesutinkančių žmonių persekiojimai, daužymai, kankinimai ir žudymai. Tai buvo iš anksto užprogramuota nuo pat to momento, kai Maidano nacionalistų gaujos pasiekė tūkstantines mases ir tapo viršiausia jėga Ukrainoj, kai buvo visiškai demoralizuota ir iš esmės sunaikinta milicija ir teisėsauga. Kai tos nusikaltėlių gaujos tapo "didvyriais". Nors ir dabar tas gatvinis teroras pavieniais atvejais vyksta karts nuo karto, tai vienur, tai kitur, bet kol kas visų dėmesys į Donbasą, todėl priverstinė visuotinė rusakalbių "banderizacija" nuėjo į antrą planą. Tokie kaip Pravyj Sektor pajautę kraujo ir valdžios skonį nesustos iki kol nepasieks savo tikslo arba kol nebus sunaikinti. Tik dabar jie turi kitą užsiėmimą Donbase, kas jiems gal būt net dar įdomiau ir maloniau - visiškai legaliai naikint tuos kurių jie nekenčia, ir be jokios atsakomybės.

[Aleksas666]

Gal kas nors, kurie akcentuoja čia koks konvojus svarbus ir t.t., paaiškins kam „humanitariniam konvuojui“ reikia sraigtasparnių su raketomis palydos?

Atvaizdas


(https://twitter.com/shaunwalker7/sta...09835438436352)

Taip pat kariuomenės automobilių palydos?

Atvaizdas


(https://twitter.com/BBCSteveR/status/499832198355492864)

Ar čia tas variantas kai važiavo/skrido pro šalį? Ar tik ne kad apsaugoti jį Ukrainos teritorijoje ir tuo pačiu įvesti didesnes „saugojimo“, „taikdarių“ pajėgas...

Antroje nuotraukoje, ko gero, pakliuvo tiesiog baltas sunkvežimis prie technikos kolonos. Bet kokiu atveju Humanitarinė pagalba yra Trojos sunkvežimiai, tik neaišku kokiu būdu, ar taip bus permesti desantininkai, ar konvojus bus sudegintas. Ukrainai dabar reikia pradėti bomborduoti nekontroliuojama pasienio dalį ir įspėti apie tai tiek rusiją tiek likusį pasaulį, kad sustabdyti rusus.

[miestas]

esu 100% įsitikinęs, kad dabar Ukrainoj vyktų privalomi Banderos garbinimo paradai rusakalbiuose Ukrainos miestuose, pogromai, masiniai visų nesutinkančių žmonių persekiojimai, daužymai, kankinimai ir žudymai. Tai buvo iš anksto užprogramuota nuo pat to momento, kai Maidano nacionalistų gaujos pasiekė tūkstantines mases ir tapo viršiausia jėga Ukrainoj, kai buvo visiškai demoralizuota ir iš esmės sunaikinta milicija ir teisėsauga. Kai tos nusikaltėlių gaujos tapo "didvyriais". Nors ir dabar tas gatvinis teroras pavieniais atvejais vyksta karts nuo karto, tai vienur, tai kitur

Gal sumaišei šalių pavadinimus ir kalbi apie Putino Rusiją?

[Lettered]

O rusakalbiams problemų neatsirado tik dėl to, kad taip netikėtai Krymas pabėgo į Rusiją, o Donecke ir Luganske prasidėjo separatizmas ir pilietinis karas. Jeigu viso to nebūtų įvykę, tai esu 100% įsitikinęs, kad dabar Ukrainoj vyktų privalomi Banderos garbinimo paradai rusakalbiuose Ukrainos miestuose, pogromai, masiniai visų nesutinkančių žmonių persekiojimai, daužymai, kankinimai ir žudymai. Tai buvo iš anksto užprogramuota nuo pat to momento, kai Maidano nacionalistų gaujos pasiekė tūkstantines mases ir tapo viršiausia jėga Ukrainoj, kai buvo visiškai demoralizuota ir iš esmės sunaikinta milicija ir teisėsauga. Kai tos nusikaltėlių gaujos tapo "didvyriais". Nors ir dabar tas gatvinis teroras pavieniais atvejais vyksta karts nuo karto, tai vienur, tai kitur, bet kol kas visų dėmesys į Donbasą, todėl priverstinė visuotinė rusakalbių "banderizacija" nuėjo į antrą planą. Tokie kaip Pravyj Sektor pajautę kraujo ir valdžios skonį nesustos iki kol nepasieks savo tikslo arba kol nebus sunaikinti. Tik dabar jie turi kitą užsiėmimą Donbase, kas jiems gal būt net dar įdomiau ir maloniau - visiškai legaliai naikint tuos kurių jie nekenčia, ir be jokios atsakomybės.

Iš kur toks įsitikinimas, kad nuvertus korumpuotą prezidentą prasidėtų rusų persekiojimai, kai šalyje viskas buvo ramu šiuo klausimu? Ar vieną kartą jau nuvertus Janukovičių kas yra blogo atsitiko su rusakalbiais? Kažkokios pasakos, čia paprasčiausiai Rusija negalėjo su tuom susitaikyti, kad Ukraina pabėgo iš jos pasaulio ir sėkėlė tą separatizmą, kodėl jame dalyvauja už pinigus praktiškai tik kovotojai iš Rusijos, o vietinių neva nuskriastų rusų nesimato? Paradoksas, bet dėl Rusijos veiksmų Kryme ir Donbase labiausiai tie rusai ir nukentėjo, neturi net normaliai ką pavalgyti dabar, išaugo nusikalstamumas ir t.t. Tuo tarpu banderovcų sostinėje Kijeve rusakalbiai kaip gyveno, taip ir gyvena ramiai, niekas nevykdo jų pogromų.

[Arunasx]

Tas kaunaz yra senai žinomas putlerio trolis, toks Forumo_dalyvis protėvis. Nereikia kreipti dėmesio į tokios šalies produktą, kurioje net Wi-Fi uždraudė jei nėra griežtos registracijos. Juda Š.Korėjos link ir 85% meldžiasi su ašaromis už tautos dievą.

Geriau pasidžiaukime kad turbūt uždarė Luhanską paėmę Novosvitlivka
ATO forces has freed Novosvitlivka near Luhansk:
http://liveuamap.com/e/2014/14-of-au...344727&zoom=10

[Eimantas]

O rusakalbiams problemų neatsirado tik dėl to, kad taip netikėtai Krymas pabėgo į Rusiją, o Donecke ir Luganske prasidėjo separatizmas ir pilietinis karas. Jeigu viso to nebūtų įvykę, tai esu 100% įsitikinęs, kad dabar Ukrainoj vyktų privalomi Banderos garbinimo paradai rusakalbiuose Ukrainos miestuose, pogromai, masiniai visų nesutinkančių žmonių persekiojimai, daužymai, kankinimai ir žudymai. Tai buvo iš anksto užprogramuota nuo pat to momento, kai Maidano nacionalistų gaujos pasiekė tūkstantines mases ir tapo viršiausia jėga Ukrainoj, kai buvo visiškai demoralizuota ir iš esmės sunaikinta milicija ir teisėsauga. Kai tos nusikaltėlių gaujos tapo "didvyriais". Nors ir dabar tas gatvinis teroras pavieniais atvejais vyksta karts nuo karto, tai vienur, tai kitur, bet kol kas visų dėmesys į Donbasą, todėl priverstinė visuotinė rusakalbių "banderizacija" nuėjo į antrą planą. Tokie kaip Pravyj Sektor pajautę kraujo ir valdžios skonį nesustos iki kol nepasieks savo tikslo arba kol nebus sunaikinti. Tik dabar jie turi kitą užsiėmimą Donbase, kas jiems gal būt net dar įdomiau ir maloniau - visiškai legaliai naikint tuos kurių jie nekenčia, ir be jokios atsakomybės.

Štai tavo minėti rusakalbiai kurie nepakliuvo į tavo minėtas beproblemines zonas intensyviai pliekia iš didelių vamzdžių į rusakalbių rojų.

[kaunaz]

Iš kur toks įsitikinimas, kad nuvertus korumpuotą prezidentą prasidėtų rusų persekiojimai, kai šalyje viskas buvo ramu šiuo klausimu? Ar vieną kartą jau nuvertus Janukovičių kas yra blogo atsitiko su rusakalbiais? Kažkokios pasakos, čia paprasčiausiai Rusija negalėjo su tuom susitaikyti, kad Ukraina pabėgo iš jos pasaulio ir sėkėlė tą separatizmą, kodėl jame dalyvauja už pinigus praktiškai tik kovotojai iš Rusijos, o vietinių neva nuskriastų rusų nesimato? Paradoksas, bet dėl Rusijos veiksmų Kryme ir Donbase labiausiai tie rusai ir nukentėjo, neturi net normaliai ką pavalgyti dabar, išaugo nusikalstamumas ir t.t.

Maidanui įsisiūbavus ramu jau nebuvo, tada apsiginklavę ir išlindo į pagrindines roles pravosekai, maidano "samooboronos" ir kitokios "patriotinės" nusikaltėlių gaujos. Korumpuoto Janukovičiaus nuvertimas yra viena, kam beje perdaug nesipriešino, o turbūt net ir palaikė dauguma "prorusiškų" gyventojų, bet ta dirbtinė masinė Euromaidano psichozė ir ginkluotos gatvinės gaujos jau visai kas kita, ir tas labai greit peraugo į "tikrus" ukrainiečius ir "kacapus".
O šiaip sau taip paprastai to Janukovičiaus niekas nebūtų nuvertęs, jeigu ne amerikiečių Maidano finansavimas, organizavimas, propogandinė strategija, neregėto mąsto žiniasklaidos psichologinė ataka gyventojams įpiršinėjanant į galvas, kad tai ką jie daro yra tiesiog gyvybės ir mirties klausimas, nu ir aišku galiausiai lemiamas faktorius - amerikiečių intruktuotos Maidano gaujos, kurios vykdė riaušes ir smurto akcijas.
Kad Rusija negarbingai pasielgė Krymo atveju, čia jau tik pasekmės viso to proceso. Jeigu prieš Rusiją buvo elgiamasi ne pagal taisykles(viso Maidano esmė ne Ukraina, o Ukrainos atplėšimas nuo Rusijos draugystės), tai ir jie padarė savo ėjimą ne pagal taisykles. Bet Krymo atveju svarbiausia yra, kad žmonėms gerai. Juk turbūt niekas neabejoja, kad absoliuti dauguma krymiečių, sakykim 90-95 procentai, gal ir dar daugiau, arba norėjo prisijungt prie Rusijos, arba jiems buvo tas pats gyvent Ukrainoj ir Rusijoj. O ir tie kas nenorėjo to, nėra ir nebus niekaip persekiojami ar terorizuojami.
Dėl separatizmo, galima sakyt kad tie Donbaso separatistai nusprendė už visus prišaukė karą visiems(nors kad bombarduoja civilių namus Ukraina, o ne separatistai - faktas), galbūt tiems kurie ir nenorėjo nieko keist, bet iš kitos pusės kaip jau sakiau, jeigu ne dabartinis pilietinis karas, vistiek dabar ten būtų baisus bardakas ir nuolatinis nesibaigiantis smurtas ir žudynės. Tik kad kariautų ne separatistai prieš kariuomenę su ginklais ir karine technika, o paprasti gyventojai prieš pravosekų ir kitokias gaujas, su peiliais ir lazdom. Ir ne tik Donbase, bet beveik visoj Ukrainoj, nuo Odesos iki Charkovo ir Kijevo.

[TH1]

Tai kad Odesoje, Charkove, Dnipropetrovske, Sumi ir visur kitur kur separatistu nera, yra labai ramu ir taiku. Pravoseku gaujos nelaksto ir rusakalbiu moteru neprievartauja, vaiku nevalgo.

Apie namu bombardavimus.

https://www.youtube.com/watch?v=ewRlk0ux1bw

[nesekasi]

Aš irgi esu kalbėjęs su žmogum iš Poltavos, kuris man pasakojo kaip per Maidanus į kaimus važiavo ir už pinigus surinkinėjo kaimiečius vežti į Kijevą.

tai va šituos ir surinko: https://www.youtube.com/watch?v=LSkox5a29i4

[Aleksio]

Maidanui įsisiūbavus ramu jau nebuvo, tada apsiginklavę ir išlindo į pagrindines roles pravosekai, maidano "samooboronos" ir kitokios "patriotinės" nusikaltėlių gaujos. Korumpuoto Janukovičiaus nuvertimas yra viena, kam beje perdaug nesipriešino, o turbūt net ir palaikė dauguma "prorusiškų" gyventojų, bet ta dirbtinė masinė Euromaidano psichozė ir ginkluotos gatvinės gaujos jau visai kas kita, ir tas labai greit peraugo į "tikrus" ukrainiečius ir "kacapus".

Jeigu kažkoks gaujos vadas surinko savo chebrą ir nuėjo daryti savo biznį, tai nereiškia, kad jis tą daro vardan politikos - aprasčiausiai banditauja.

Jeigu prieš Rusiją buvo elgiamasi ne pagal taisykles(viso Maidano esmė ne Ukraina, o Ukrainos atplėšimas nuo Rusijos draugystės), tai ir jie padarė savo ėjimą ne pagal taisykles.

O kokiose pasaulynėse taisyklėse parašyta, kad šalis X visiems laikams turi būti šalies Y įtakos sferoje?

Dėl separatizmo, galima sakyt kad tie Donbaso separatistai nusprendė už visus prišaukė karą visiems(nors kad bombarduoja civilių namus Ukraina, o ne separatistai - faktas).

Niekas neverčia separatistus statyti savo karius šalia gyvenamųjų namų - tegul eina į laukus, niekas tada miestų nebombarduos.

[kaunaz]

Tai kad Odesoje, Charkove, Dnipropetrovske, Sumi ir visur kitur kur separatistu nera, yra labai ramu ir taiku. Pravoseku gaujos nelaksto ir rusakalbiu moteru neprievartauja, vaiku nevalgo.

Apie namu bombardavimus.

https://www.youtube.com/watch?v=ewRlk0ux1bw

O tai pamiršai kas Odesoj įvyko? Charkove irgi kažkas panašaus įvyko pora dienų anksčiau nei Odesoj, net moterys buvo sumuštos, tik berods apsieita be lavonų. Dnipropetrovską Kolomoiskis kontroliuoja, tuo viskas ir pasakyta... Šiaip visi kitaip mąstantys žmonės tuose miestuose įbauginti, todėl sėdi tyliai bijodami dėl savo saugumo, o kai kurie jau nuteisti ir susodinti į kalėjimus. Be to kaip jau sakiau visų dėmesys dabar į pilietinį karą Donbase, todėl tuose miestuose sąlyginai labai ramu.

[deep'as]

nu ir aišku galiausiai lemiamas faktorius - amerikiečių intruktuotos Maidano gaujos, kurios vykdė riaušes ir smurto akcijas.

Čia tos gaujos kur Lietuvoj ir Lenkijoj ir mėnuly parengtos?

[oranger]

O, šiandien abu troliai temoje dirba. "Humanitarkės" gavo, ne kitaip...

[TH1]

O tai pamiršai kas Odesoj įvyko? Charkove irgi kažkas panašaus įvyko pora dienų anksčiau nei Odesoj, net moterys buvo sumuštos, tik berods apsieita be lavonų. Dnipropetrovską Kolomoiskis kontroliuoja, tuo viskas ir pasakyta... Šiaip visi kitaip mąstantys žmonės tuose miestuose įbauginti, todėl sėdi tyliai bijodami dėl savo saugumo, o kai kurie jau nuteisti ir susodinti į kalėjimus. Be to kaip jau sakiau visų dėmesys dabar į pilietinį karą Donbase, todėl tuose miestuose sąlyginai labai ramu.

Kas Odesoje vyko ir kodel tai ivyko nezino niekas tiksliai.

[kaunaz]

O kokiose pasaulynėse taisyklėse parašyta, kad šalis X visiems laikams turi būti šalies Y įtakos sferoje?

Niekas neverčia separatistus statyti savo karius šalia gyvenamųjų namų - tegul eina į laukus, niekas tada miestų nebombarduos.

Šalis nebūtinai visiems laikams turi likti šalies Y įtakos sferoj, bet:
1)šalis X ištraukimo iš šalies Y įtakos sferos labiausiai suinteresuota buvo šalis Z, kuri visą procesą ir inicijavo.
2)labai neaišku, kokia dalis šalies X gyventojų norėjo pasitraukti iš šalies Y įtakos sferos, tuo labiau ne šiaip nuo Y atitolti, o tapti priešais kaip nori šalis Z.
3)reikia atsiževelgti į istorines, geografines, etnokultūrines aplinkybes, kodėl šalis X negali taip paprastai ir neskausmingai pasitraukti iš šalies Y įtakos sferos, ir ar iš vis tas įmanoma?


separatistai yra separatistai, tuo labiau juk kaip Ukraina juos vadina teroristais, žudikais ir t.t.., reiškia iš jų galima tikėtis bet ko. Bet klausimas kodėl Ukrainai nerūpi civilių gyventojų gyvybės? Juk Ukraina pirmoj eilėj turėtų būti suinteresuota civilių gyventojų saugumo, kurie vargšai pateko į teroristų nelaisvę.
Jeigu Ukrainai vistiek ir toliau nusispjaut ant civilių gyventojų Donbase likimo, tai gal tada pats laikas pripažinti ir jiems tiesiai šviesiai pasakyt, kad jie jų nelaiko tokiais pat ukrainiečiais, tegul gelbėjasi kaip nori. Turbūt daugumai lengviau taptų apsipręst ką toliau daryt ir kur gyvent.
Net neabejoju, kad Lvovo, Rovno ar kokio Ivano Frankovsko prie analogiškos situacijos kaip Donecke ir Luganske Ukraina tikrai nedrįstų bombarduot, o jeigu neduok Dieve ir pataikyt į gyvenamą zoną artilerija, tai kiltų baisus triukšmas ir būtų reikalaujamą atsakingųjų galvų. O čia tai ką, kažkokie maskoliai nususę, kam jie šlovingai Ukrainai reikalingi.
Šitoks Ukrainos ciniškas dviveidiškumas labiausiai ir siutina.

[oranger]

Kas Odesoje vyko ir kodel tai ivyko nezino niekas tiksliai.

Pagrindinė versija: FSB sudegino savus "Navarusijos aktyvistus", PutinTV pafilmavo ir apkaltino visą ukrainiečių tautą "rusų genocidu". Čia tas pats kaip Osetijoje buvo su "tūkstančiais nekaltų Gruzijos fašistų aukų", kur paskui net šimto nesuskaičiavo.
Melas, melas, melas... Kuo daugiau meluoji, tuo daugiau tau dėmesio. Troliai šioje temoje irgi tą principą taiko.

[TH1]

Buvo. Charkovo Liaudies Respublika buvo paskelbta tą pačią dieną kaip ir Donecko - balandžio 7 dieną, bet aktyvistai jau pirmosiomis ATO dienomis buvo priversti palikti administracinius pastatus.

Odesa - visi žinome, kas ten įvyko.

Dnepropetrovske yra toks Kolomoiskis, ten bet koks separatizmas greit gesinamas.

Sumai net nėra prorusiškas regionas. Rusų procentas nedidelis, o "Batkivščina" ten visada laimėdavo prieš Regionų Partiją. Noro atsiskirti ten ir nebuvo.

Na gerai, buvo nugesinti tie separatistai Charkove, Kijevas paeme kontrole. Kodel dabar tada ten nesiauteja pravosekai peiliais ginkluoti ? Kur jie ? Donbase daugu daugiausia keli simtai dalyvauja, o ju yra virs 10 tukstanciu. Pilnai pakanka isskerst puse Charkovo moteru. Mariupolyje irgi buvo bandyta sukelt kara, bet visi separatistai buvo isspirti lauk labai lengvai ir dabar ten taiku. O gal ten jau pilnos gatves pravoseku paskerstu zmoniu, tik mums zydomasonu spauda nieko nesako ir rodo taikius vaizdus is senesniu laiku pateikdami uz siandiena ?

[kaunaz]

Kas Odesoje vyko ir kodel tai ivyko nezino niekas tiksliai.

Faktas tas, kad iš nuotraukų aiškiai matosi kai kuriuose kambariuose ir koridoriuose kraujo balos, kai kurių žmonių veidai peršauti ar su kažkokiom kitokiom žaisdom, ir turbūt pasmaugta moteris kambaryje kur net sienos neaprūkusios, o absoliučiai visiems iki vieno žuvusiems mirties priežąstį užrašė, kad arba sudegė/užduso dūmais ar žuvo iššokę pro langus. Ir niekas nesiruošia tirti ir ieškot kaltų.
Daugiau nėra ką pridurt.

Čia tos gaujos kur Lietuvoj ir Lenkijoj ir mėnuly parengtos?

Nežinau kur jos parengtos. Ką tai keičia kur tos gaujos parengtos? Kad ir niekur neparengtos, svarbiausia kad jos jau yra ir ką jos pridirbo.

[luknas]

Putlerio koloradai su BTR ivaziavo i Ukraina.
Putlerio provokacijos stiprinamos.

[oranger]

Na gerai, buvo nugesinti tie separatistai Charkove, Kijevas paeme kontrole. Kodel dabar tada ten nesiauteja pravosekai peiliais ginkluoti ? Kur jie ? Donbase daugu daugiausia keli simtai dalyvauja, o ju yra virs 10 tukstanciu. Pilnai pakanka isskerst puse Charkovo moteru. Mariupolyje irgi buvo bandyta sukelt kara, bet visi separatistai buvo isspirti lauk labai lengvai ir dabar ten taiku. O gal ten jau pilnos gatves pravoseku paskerstu zmoniu, tik mums zydomasonu spauda nieko nesako ir rodo taikius vaizdus is senesniu laiku pateikdami uz siandiena ?

Ten visi gyventojai pakeisti Vakarų Ukrainos nacionalistais. O tikri gyventojai panaudoti kurui "Roshen" saldainių fabrikuose.
Dar turi jėgų ginčytis su Putin TV aukomis?