[UA] Įvykiai Ukrainos rytuose (iki 2014.08.25)

[spirit]

Nemeluok, ten kur išnaikinti tavo ginami koloradai - kariai maitina žmones, vyksta atstatymo darbai. Pvz., Slavianske ir Kramatorske.

Tada klausimas kodėl Ukraina nesidera su Raudonuoju Kryžiumi kad būtų siunčiama humanitarinė pagalba į atkovotus regionus iš vakarų Ukrainos ar ES? Ar gal aš tiesiog kažką praleidau/nežinau?

[balietis]

Atkovoti regionai nebėra konflikto zona ir gyvenimas ten po truputį grįžta į normalias vėžes. Į konlikto zoną gal europiečiai ką nors ir siųstų, bet turbūt nelabai randa pakankamai personalo, norinčio čia pat tapti teroristų įkaitais. Jau buvo precedentų su visokiais ESBO stebėtojais.

[Egiuxz]

Pagrindinė ukrainiečių klaida buvo padaryta dar bebyrant SSSR. Nereikėjo atsisakyti branduolinio ginklo, visi dabar matome kokias "garantijas" davė vakarai kartu su rusais.

Pagrindinė ukrainiečių klaida buvo žengimas koja kojon ne su buvusiais socialistais ir pribaltikom, o su Rusija.

[Forumo_Dalyvis]

Donecke ir Luhanske ištiesų prasidėjusi humanitarinė katastrofa. O tai reiškia ir tūkstančius koloradų, kurie važiuoja prieglobsčio į Rusiją ieškoti.

Atsiprašau, čia kas tie "koloradai", ieškantys išsigelbėjimo Rusijoje nuo humanitarinės katastrofos? Tikiuosi, tai nėra taikoma tiems 750 000 nekaltų Donbaso gyventojų, emigravusių į Rusiją?

[Arunasx]

Tada klausimas kodėl Ukraina nesidera su Raudonuoju Kryžiumi kad būtų siunčiama humanitarinė pagalba į atkovotus regionus iš vakarų Ukrainos ar ES? Ar gal aš tiesiog kažką praleidau/nežinau?

Ukraina nelaiko save kokiu nors Somaliu kuris nieko nesugeba pats. Kaip normali valstybė, nors ir labai sunkioje padėtyje, tame tarpe ekonominėje, ji susitarė dėl kredito linijų ir nemato prasmės maldauti paramos iš Raudonojo Kryžiaus.
O tą paramą tegul Putleris tegul pasiima atgal kartu su kaspinuočiais. Apseis ir be okupantų "paramos", tik naivus ir kvailas gali patikėti, kad parama be paslėptos "minos".

Atsiprašau, čia kas tie "koloradai", ieškantys išsigelbėjimo Rusijoje nuo humanitarinės katastrofos? Tikiuosi, tai nėra taikoma tiems 750 000 nekaltų Donbaso gyventojų, emigravusių į Rusiją?

O jie nors pirštą pajudino, kad apginti šalį nuo užsienio teroristų, ar buvo mitingai ir panašiai dar iki aktyvios ATO fazės? Ne, tikėjosi kad "manai iš dangaus nukris" putlerio padovanoti ir nereikės net virti patiems. Jie tiek putleriui reikalingi kiek galima destabilizuoti Ukrainą ir tiek. Į Abchaziją galėjo pažiūrėti.

[Aleksio]

O kaip su Donecko ir Lugansko gyventojais? Tikrai nebūtų sudėtinga, tarpininkaujant raudonajam kryžiui, rasti susitarimą su Donbaso kovotojais. Juk dėl lėktuvo katastrofos tyrimo, kažkaip pavyko suderinti tiek tarptautinių ekspertų patekimą, tiek kovų nutraukimą katastrofos vietoje. Kas neleidžia tą patį padaryti su humanitarine pagalba? Juk ten Ukrainos piliečiai, o ES ir JAV - dabar pačios draugiškaiusios Ukrainai šalys. Logiškai mąstant, eilės fūrų turėtų į Donbasą važiuoti pro Lvovą iš vakarų šalių, bei iš Kijevo.

O kam to reikia? Bet koks verslininkas gali susitarti su teroristais, sumokėti jiens kažkiek pinigų ir jie be problemų praleis jo furą į Donecką, Luganską, betkokikitamiestą. Neužtenka furos - geležinkelis veikia beveik be problemų, galima visą traukinį su maistu nuvežti. Tik reikia turėti šiek tiek pinigų.

[Eidvis]

Atsiprašau, čia kas tie "koloradai", ieškantys išsigelbėjimo Rusijoje nuo humanitarinės katastrofos? Tikiuosi, tai nėra taikoma tiems 750 000 nekaltų Donbaso gyventojų, emigravusių į Rusiją?

Koloradais pavadinau todėl, kad darau tokią išvadą, kad jie tiki Putino skleidžiama propoganda, dėl to bėga į Rusiją, o ne į taikius Ukrainos regionus. Galbūt ne visi tiki, nežinau, tačiau tikriausiai didžioji dauguma, o kitų atsiprašau Kaip ten bebūtų, jeigu jų ištiesų beveik milijonas - tai įspūdingi skaičiai. Jeigu vieno tokio žmogaus išlaikymas (maitinimas, gyvenamos vietos suteikimas ir pan.) kainuotų ~1000 Lt per mėnesį, tai Putleriui per metus jiems teks atseikėti 10 milijardų litų! Tai milžiniški pinigai ir jie dabar tikriausiai yra ragštis Putinui, tikiuosi kad ne per didelė, jog juos po karo išvarytų atgal į Ukrainą. O pats Donbasas puikiai prasivalys nuo koloradų, abejoju, kad Doneckas išliks milijoninis, 5-as pagal dydį Ukrainos miestas. Labai norėtus tikėti, kad Porošenka sukurs kokį planą, kaip į Donbasą atkraustyti ukrainiečius iš Krymo. Būtų idealus variantas.

[J.U.]

Na, palaukim dar truputėlį. Norėčiau apsirikti, bet manau kad tuoj Ukrainon įvažiuos 280 baltai nudažytų Trojos arklių.

[oranger]

Dėl antrosios dalies - žinai, žmogau, kaltinti beveik milijoną TAIKIŲ pabėgėlių į Rusiją tuo, kad jie "kažko nedarė", ir dar išvadinti juos "koloradais" - yra, švelniai tariant, nelabai kuklu. Tai gal visus pabėgėlius iš karo zonų pavadinsite kokiais nors padarais vien dėl to, kad jie savo laiku kažko "nepadarė"? Pasirodo, jau netgi taikus gyvenimas ir nesikišimas į politines batalijas pasidarė smerktinas?

Ar tik ne 10 milijonų jau pabėgo į "taikią Rusiją"?
Gal jau užtenka tų kliedesių?

[Forumo_Dalyvis]

Ar tik ne 10 milijonų jau pabėgo į "taikią Rusiją"?
Gal jau užtenka tų kliedesių?

Kliedesiai?

730,000 refugees to Russia, 117,000 internally displaced (UNHCR, Aug 2014)

Duomenys iš čia.

Ankstesniame pranešime paminėjęs 750 000 pabėgėlių į Rusiją, apsirikau ant 20 000 pabėgėlių, atsiprašau labai. Ne propagandiniais tikslais - tiesiog žmogiška klaida.

[suoliuojantis]

Ankstesniame pranešime paminėjęs 750 000 pabėgėlių į Rusiją, apsirikau ant 20 000 pabėgėlių, atsiprašau labai. Ne propagandiniais tikslais - tiesiog žmogiška klaida.

Pats UNHR rašo kiek kitaip:

According to Russian figures, more than 700,000 people have crossed the border with Ukraine this year, including some 180,000 who have approached the FMS to seek refugee status, temporary asylum, citizenship, temporary residence, residence permits or resettlement.

iš čia: http://www.unhcr.org/53e8df389.html

[Eidvis]

O jeigu Donbaso pabėgėliai plūstų į Ukrainą, tai ką, Ukrainai juos aprūpinti būtų lengviau nei Rusijai? Dar turint omenyje, kad Rusijoje pragyvenimo lygis žymiai aukštesnis. Pagal BVP (PPP) vienam gyventojui, Rusija lenkia Lietuvą, o Ukrainos rodiklis beveik trigubai mažesnis nei Lietuvos.

Sugebėk tu man surasti tokią statistiką, kur Rusijos BVP (PPP) būtų didiesnis, nei Lietuvos. Suprantu, kad skirtingi šaltiniai ir skaičiavimo metodai pateikia skirtingus skaičius, tačiau nė vienas jų nepateikia, kad Rusijos BVP aukštesnis už Lietuvos, o dauguma jų nurodo Rusijos didžiulį atsilikimą.

Bet BVP nesvarbu. Ką aš turėjau omeny yra tai, kad visas pasaulis (netgi tokie Putino draugai kaip Lukašenka) mato kas yra kas. Ir jeigu aš būčiau rusiškos kilmės, tai matydamas kokį chaosą kelią Rusija, matydamas, kad tai jinai yra pagrindinė kaltininkė dėl mano sugriauto gyvenimo, mano prarastų namų, giminaičių ar draugų - stipriai abejoju, kad aš vykčiau į ją prieglobščio ieškoti. Kitokį vaizdą mato tik tie, kurie žiūri rusišką TV ir yra išplautom smegenim.

Antras dalykas - dirbtinis gyventojų tautinės sudėties keitimas yra nusikaltimas. Įdomu, kaip į tai pažiūrėtų Ukrainai draugiški tolerantiški vakarai.

Man įdomu kas čia tą gyventojų sudėtį keičia Kiek pamenu, tai dirbtinis gyventojų sudėties keitimas yra Rusijos įvaldytas įrankis. Putinas norėjo chaoso Ukrainoje. Ir gavo jį. Tik galbūt nepagalvojo, kad iš chaoso žmonės norės bėgti ir didelė dalis patrauks į tą pačią Rusiją. Taigi norėjo tą ką gavo ir dabar galės statyti jiems namus ir mokėti pašalpas. Labai tikiuosi, kad jų nepasiųs atgal į Ukrainą, nes labai abejoju, kad ir jie patys norėtų grįžti į savo sugriautus namus. Ir ne visi ukrainiečiai Kryme buvo surusinti. Dėl to tie, kurie norėtų, laisvai galėtų gauti lengvatines sąlygas apsigyventi Donbase. Manau būtų protinga.

[oranger]

Kliedesiai?



Duomenys iš čia.

Ankstesniame pranešime paminėjęs 750 000 pabėgėlių į Rusiją, apsirikau ant 20 000 pabėgėlių, atsiprašau labai. Ne propagandiniais tikslais - tiesiog žmogiška klaida.

na, iš manomų 180 000 padaryti "beveik milijoną" troliui atleistina.

[Eimantas]

Jeigu Ukraina tikisi užimti ir išlaikyti Donbasą vien jėga, tai labai įdomu, kaip jai tai seksis... Net jei dabar Ukrainos pajėgos ir nugalėtų, perimtų viso Donbaso kontrolę - vis tiek šiame regione būtų "penkios minutės" iki neramumų. Niekam ne paslaptis, kad Donbasas dar iki karinio konflikto buvo atvirai prorusiškas regionas (kas yra natūralu ir suprantama, turint omenyje regiono tautinę sudėtį). Pasibaigus konfliktui, labai tikėtina, kad Ukrainai lengva nebus.

Kol neatsirado "porebrikai" tol nieko panašaus pvz. į Maidaną ten nebuvo. Mitingų net nebuvo normalių.

Kaip ten bebūtų, jeigu jų ištiesų beveik milijonas - tai įspūdingi skaičiai. Jeigu vieno tokio žmogaus išlaikymas (maitinimas, gyvenamos vietos suteikimas ir pan.) kainuotų ~1000 Lt per mėnesį, tai Putleriui per metus jiems teks atseikėti 10 milijardų litų! Tai milžiniški pinigai ir jie dabar tikriausiai yra ragštis Putinui, tikiuosi kad ne per didelė, jog juos po karo išvarytų atgal į Ukrainą.

Visi našta nebus, nes Rusijos pramonei ir netik trūksta darbuotojų, o kadangi algos didesnės, dombasiečiai dirbs ir turbūt liks ten.

[Eidvis]

Visi našta nebus, nes Rusijos pramonei ir netik trūksta darbuotojų, o kadangi algos didesnės, dombasiečiai dirbs ir turbūt liks ten.

Nelabai žinau apie kokią Rusijos pramonę tu kalbi Mano supratimu, tai nelabai ten tos pramonės yra (nekalbant apie atskirtus atvejus). Tai, kad rusai pieną ir kiaulieną turi iš kito pasaulio krašto vežtis - kai ką pasako. 80% Rusijos ekonomikos - dujos ir nafta. Jeigu daugiau žmonių pramoninėje valstybėjė reiškia daugiau pagamintos produkcijos, tai nafta ir dujomis gyvenančioje valstybėje tai tereiškia daugiau burnų, kurias reikia išmaitinti. Aš nesakau, kad tie imigrantai nedirbs. Jie aišku dirbs ir su laiku asimiliuosis. Aš tik sakau, kad Rusija jau tokia šalis, kuri nekuria jokios pridėtinės vertės, tik valgo savo resursus ir kuo daugiau valgytojų - tuo mažesnės porcijos gaunasi. Dėl to Putinas ir visai nenorėjo prisijungti Donbaso, tik norėjo jame išlaikyti savo įtaką.

[Eimantas]

Nelabai žinau apie kokią Rusijos pramonę tu kalbi Mano supratimu, tai nelabai ten tos pramonės yra (nekalbant apie atskirtus atvejus). Tai, kad rusai pieną ir kiaulieną turi iš kito pasaulio krašto vežtis - kai ką pasako. 80% Rusijos ekonomikos - dujos ir nafta. Jeigu daugiau žmonių pramoninėje valstybėjė reiškia daugiau pagamintos produkcijos, tai nafta ir dujomis gyvenančioje valstybėje tai tereiškia daugiau burnų, kurias reikia išmaitinti. Aš nesakau, kad tie imigrantai nedirbs. Jie aišku dirbs ir su laiku asimiliuosis. Aš tik sakau, kad Rusija jau tokia šalis, kuri nekuria jokios pridėtinės vertės, tik valgo savo resursus ir kuo daugiau valgytojų - tuo mažesnės porcijos gaunasi.

Turiu omenyje tą, kuri gamina karinę techniką, metalurgijos produkciją, tuos pačius perdažytus Kamazus, stato laivus, ir t.t. Ten nemažai ką gamina, tik dažniausiai tai š... lyginant su pasauliniais lyderiais, bet dėl kainos ir kokybės santykio ar kitokių priežasčių dalį rinkos turi.

[EPP]

Turiu omenyje tą, kuri gamina karinę techniką, metalurgijos produkciją, tuos pačius perdažytus Kamazus, stato laivus, ir t.t. Ten nemažai ką gamina, tik dažniausiai tai š... lyginant su pasauliniais lyderiais, bet dėl kainos ir kokybės santykio ar kitokių priežasčių dalį rinkos turi.

Tarp "kitokių priežasčių" yra ir tokia, kad kai kurioms šalims ginklų be Rusijos niekas neparduoda. Tokia Venesuela perka dėl savo santykių su Amerika, Armėnija, Baltarusija, Kazachstanas - ir dėl biednumo, ir dėl to, kad sąjungininkas.
Brazilija perka zenitinius kompleksus, nes pigesni, o kategoriškai, seniai ir nuosekliai pralošdama danguje Rusija daugiau investuoja į antžemines oro gynybos priemones, nes tai pigiau, ir deklaruoja kokios jos geros. Ginklas gal ir ne pats blogiausias, bet "superinės" savybės gal labiau reklaminės, nes jokie S-300, S-400, Pancyr, Tunguska ar Tor dar nenumušė nei vieno lėktuvo ar sraigtasparnio mūšyje. Neskaitant vieno turkų žvalgybinio "Fantomo", priskiriamo Pancyriui, nors iki dabar neaišku, kuo numušė. Labiau panašu, kad sirai norėjo pareklamuoti "wunderwaffe" iš Rusijos.

[Eimantas]

Kitokias priežastis aš turėjau omenyje serviso nebuvimą (ir aptarnavimo paprastumą) kurnors Sibiro glūdumoje pvz. mersams, todėl ten ir toliau važinėja nauji UAZ. O dėl ginklų, tai tiesa. Nors yra ir nemažų kontraktų su šalimis, kurioms visi parduoda ginklus.

[ViR2]

O jeigu Donbaso pabėgėliai plūstų į kitus Ukrainos regionus, tai ką, Ukrainai juos aprūpinti būtų lengviau nei Rusijai? Dar turint omenyje, kad Rusijoje pragyvenimo lygis žymiai aukštesnis. Pagal BVP (PPP) vienam gyventojui, Rusija lenkia Lietuvą, o Ukrainos rodiklis beveik trigubai mažesnis nei Lietuvos.

Jei triedi apie ekonominius dalykus, tai negalvok, kad forume neatsiras, kas nepatikrins:
Vrussia / Lietuva / Ukraina
14,037.02 USD (2012) / 14,172.27 USD (2012) / 7,404.77 (2012)
14,819.07 USD (2013) / 16,003.54 USD (2013) / 8,007.92 (2013)
Lietuvos BVP per capita yra didesnis nei vrusijos, yra augantis ir gan stipriai lenkia, Ukrainos BVP per capita yra DVIGUBAI mazesnis, bet ne trigubai. Pasitikrink faktus. Eurostat puikiai tam tinka

[nesekasi]

Jei triedi apie ekonominius dalykus, tai negalvok, kad forume neatsiras, kas nepatikrins:
Vrussia / Lietuva / Ukraina
14,037.02 USD (2012) / 14,172.27 USD (2012) / 7,404.77 (2012)
14,819.07 USD (2013) / 16,003.54 USD (2013) / 8,007.92 (2013)
Lietuvos BVP per capita yra didesnis nei vrusijos, yra augantis ir gan stipriai lenkia, Ukrainos BVP per capita yra DVIGUBAI mazesnis, bet ne trigubai. Pasitikrink faktus. Eurostat puikiai tam tinka

https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...PP)_per_capita

pagal šitą trigubai.