[UA] Įvykiai Ukrainos rytuose (iki 2014.08.25)

[Lettered]

Tai čia buvo daug triukšmo sukėlęs atvejis, kai nepavyko susitvarkyti kitaip.
Panašu, kad Rytų Ukrainoje žalieji žmogeliukai važinės baltais sunkvežimiais. Lavrovas pasakė, kad TRK ir Ukraina pritarė, na ir pirmyn. Kam ten Rusijoje įdomu, kad nei vieni, nei kiti nepritaria. Ir kažkaip abejoju, ar važiuos per Ukrainos kontroliuojamą pasienio punktą. Varys ten pat, kur ir tankai.

Tame ir problema, kad pasienio punktų ties Luhansku ukrainiečiai dar nekontroliuoja, kas nori, tas važiuoja.

[Karolis_]

Kurį laiką galvojau, ko gi siekiama pasiekti šiuo humanitariniu konvojumi (atmetus galimybę, kad jis „nuoširdus“). Jei kam retam kyla klausimų, kodėl šią galimybę atmečiau – iš pažiūros ši iniciatyva labai sparčiai į priekį pradėjo judėti Ukrainai vis tvirčiau imant iniciatyvą į savo rankas...

Matau kelias galimas priežastis:

1) Karinė – kontrabanda pervežti ginklus (ypač į Donecko sritį). Tikimybė – maža. Siena ir taip nekontroliuojama, pro ją plūsta ginklai, technika; o tikėtis, kad kažkas pasiektų Donetską nepatikrinus sunkvežimių būtų naivu.

2) Karinė/politinė (tarptautinė) – įtvirtinti tokių sunkvežimių važinėjimą konflikto teritorijoje. Tikimybė – vidutinė. Tuomet samdiniai laisviau galėtų pervežinėti pajėgas, ginklus būdami saugesni nuo Ukrainos antskrydžių. Regis, paskutiniu metu buvo keli pranešimai apie sėkmingai naikinamą Rusijos samdinių ginkluotę. Tarptautiniu požiūriu bandymas pasiekti de facto oficialiosios Rusijos galėjimą važinėti kur nori konflikto teritorijoje ir sekančiu žingsniu pasiekti taikdarius.

3) Karinė/politinė – diversija. Tikimybė – maža/vidutinė. Konvojaus užpuolimo imitacija būrių su Ukrainos vėliavomis. Galimas karinis Rusijos atsakas – taikdariai; ar koks viešas Ukrainos žeminimas.

4) Karinė – samdinių aprūpinimas gyvenamosiomis reikmėmis. Tikimybė – didelė. Prasidėjus Donecko blokadai neabejoju, jog maisto ir kitokių atsargų trūksta ir Rusijos samdiniams. Visos tos priemonės (ypač Donecke) pakeltų jų moralę ir kt.

5) Karinė (taktinė)/politinė – vietos populiacijos aprūpinimas gyvenamosiomis reikmėmis bei Rusijos palaikymo kėlimas. Tikimybė – didelė. Rusija taip sparčiai rodo iniciatyvą, jog gyventojai kažkiek labiau palaikys Rusiją, gal kažkas prisijungs prie samdinių. Ukrainai stabdant konvojų bus pasiektas dvigubas fašizmo įtikinimo efektas. Tuo pačiu šiek tiek sumažės tikimybė dėl pabėgėlių iš Donecko. Didesnis civilių kiekis miestuose – samdinių pranašumas. Atkreipčiau dėmesį, jog baltų autobusų gabenti civiliams iš miestų nesiunčiama, o evakuacijos klausimo jie neakcentuoja (antraip – yra pranešimų, jog pvz. iš Krasnyj Luč civiliams išvykti neleidžiama).

6) Politinė (vidaus) – prisidėti papildomų balų/įtikinti Rusijos visuomenę, jog vykdoma pagalba Donbasui. Tikimybė – maža/vidutinė.

7) Politinė (tarptautinė) – noras pasigerinti vardą tarptautinėje arenoje, suteikti argumentų trojos arkliams Vakaruose (Italija, Kipras). Tikimybė – vidutinė. Tuo pačiu noras teršti Ukrainos vardą (jiems stabdant konvojų, ilginant pristatymo laiką, keliant abejonę Vakaruose). Dėl 6), 7) reikėtų pabrėžti, jog tyčia ar netyčia, bet dėmesio ši viešųjų ryšių akcija sulaukia labai daug.

8) Taktinė – siekis nukreipti dėmesį nuo kažko svarbesnio (?).

[Eidvis]

9. Propogandinė. Dabar pagrindinė tema 'humanitarinė katastrofa', užmirštant esmę. Tai puikiai tarnauja ir vidinei Rusijos propogandai. Šiaip rusai turi gerus strategus, skaičiuojančius ne vieną žingsnį į priekį, darančius ėjimus taip, kad abi priešininko galimybės rinktis būna blogos. O humanitarinė misija tikriausiai turi daug tikslų, tik abejoju kad atvirai kovinių.

[Eimantas]

Nesimato duobių nuo sviedinių sprogimų, o technika preciziškai sunaikinta, net atokiau stovinti. Ar koreguojami sviediniai ar patys sunaikino atsitraukdami?

[Karolis_]

Dar įdomi citata iš BBC News:

"Our lorries will not cross the border with Ukraine, the cargo will be transferred," Russia's emergencies ministry told BBC News in Moscow. "But how will this happen is yet unknown. It is not for us to decide how to do it, but primarily the Red Cross. Currently we are only accompanying the cargo."

Rusijos situacijų ministerija pakomentavo: „Mūsų sunkvežimiai nekirs sienos su Ukraina, krovinys bus perkeltas. Kaip tai įvyks dar nežinoma. Ne mums dėl to spręsti, o pirmiausia Raudonajam Kryžiui. Šiuo metu mes tik lydime krovinį“.

Įdomu, jei nekirs sienos, kam juos iš viso reikėjo dažyti baltai tuomet? Panašu į viešųjų ryšių akciją skirtą tiek Rusijos, tiek Donecko gyventojams, taip pat tarptautinei bendruomenei.

[VNS]

Dar įdomi citata iš BBC News:

"Our lorries will not cross the border with Ukraine, the cargo will be transferred," Russia's emergencies ministry told BBC News in Moscow. "But how will this happen is yet unknown. It is not for us to decide how to do it, but primarily the Red Cross. Currently we are only accompanying the cargo."

Rusijos situacijų ministerija pakomentavo: „Mūsų sunkvežimiai nekirs sienos su Ukraina, krovinys bus perkeltas. Kaip tai įvyks dar nežinoma. Ne mums dėl to spręsti, o pirmiausia Raudonajam Kryžiui. Šiuo metu mes tik lydime krovinį“.

Įdomu, jei nekirs sienos, kam juos iš viso reikėjo dažyti baltai tuomet? Panašu į viešųjų ryšių akciją skirtą tiek Rusijos, tiek Donecko gyventojams, taip pat tarptautinei bendruomenei.

Baltai nudažyta todėl, kad neva priklauso МЧС России.

[J.U.]

Baltai nudažyta todėl, kad neva priklauso МЧС России.

Nudažė turbūt kreidos skiediniu, palei Donecką nuplaus iš šlango ir vėl taps kariniais

[digital]

Kurį laiką galvojau, ko gi siekiama pasiekti šiuo humanitariniu konvojumi

http://www.garmata.org/index.php/nov...e-taki-proshla čia hipotezė, kad bus skirta "taikdarių" legalizavimui - įves atseit tik vieną kuopą, o iš tikrųjų 20000.

[J.U.]

Na, rusai paskelbė kad nebevažiuos per Charkivą. Tada kyla įtarimas, kad važiuos per separatistų teritoriją. Kadangi kaip matėme per TV, sunkvežimiai toli gražu nėra pilni, kyla dar vienas įtarimas, kad palei pat Ukrainos sieną, kuri vietomis separatistų rankose prilips į tuos sunkvežimius "mirotvorcų". Tai būtų visai prastas variantas ukrainiečiams.

[Aleksas666]

Na, rusai paskelbė kad nebevažiuos per Charkivą. Tada kyla įtarimas, kad važiuos per separatistų teritoriją. Kadangi kaip matėme per TV, sunkvežimiai toli gražu nėra pilni, kyla dar vienas įtarimas, kad palei pat Ukrainos sieną, kuri vietomis separatistų rankose prilips į tuos sunkvežimius "mirotvorcų". Tai būtų visai prastas variantas ukrainiečiams.

Dėl to ir reikėjo ir vis dar gyvybiškai svarbu perimti visą sienos kontrolę, nebėra svarbu kokiomis priemonėmis pasiekti tikslą, galima visą pasienį išsprogdinti ir užkasti visą plotą minomis, nes daugiau kozirių nebėra.

[abruo]

Viskas, dabar jau kritinis lūžio taškas. Matom stambaus karinio konflikto pradžią, ir galima tik apgailestauti dėl ukrainiečių tautos.

[J.U.]

Pagrindinė ukrainiečių klaida buvo padaryta dar bebyrant SSSR. Nereikėjo atsisakyti branduolinio ginklo, visi dabar matome kokias "garantijas" davė vakarai kartu su rusais.

[liutass]

Pagrindinė ukrainiečių klaida buvo padaryta dar bebyrant SSSR. Nereikėjo atsisakyti branduolinio ginklo, visi dabar matome kokias "garantijas" davė vakarai kartu su rusais.

nereikejo rinkti Janukoviciaus.

[Aleksas666]

Viskas, dabar jau kritinis lūžio taškas. Matom stambaus karinio konflikto pradžią, ir galima tik apgailestauti dėl ukrainiečių tautos.

Jeigu karas įgaus oficialų rusijos-Ukrainos karo statusą, tai reikš tik, tai, kad duris NATO pajėgoms atviros.

[liutass]

Oficialaus statuso neigaus.

[J.U.]

nereikejo rinkti Janukoviciaus.

Visiškai nesvarbu kas išrinktas, ar Janukovičius, ar Leibovičius, ar Biul-Biul Ogly. Su valstybe, turinčia branduolinį ginklą visiškai kita kalba. Net pilkoji Maskvos pelytė Vokietijoje nesityčiotų o meiliai šypsotųsi.

[Eidvis]

Nebesuprantu kas daros su tais sunkvežimiais. Regis Porošenka juos įsileido ir ne pro bet kur, o pro separatistų kontroliuojamą sienos atkarpą.

"To avoid military intervention, pres. Poroshenko agreed to let in "Humanitarian convoy" through Izvaryne"

Kadangi Porošenka nėra durnas, tai nebutinai tai reiškia kažką blogo. Esmė, kad ukrainiečių kariuomenė yra stipriai pasistūmėjus į priekį. Jeigu aš būčiau teroristas Donecke - labai stipriai sunerimčiau, nes tikimybė būti nukaltam didėja su lyg kiekviena minute, galimybė pabėgti į Rusiją atitinkamai mažėja ukrainiečiams veržiant kilpą, o pasiduoti jau irgi nelabai išeis - grės teismas ir nemenkai metų kalėjime. Teroristai turėtų pradėti panikuoti ir turėtų pradėti byrėti - juk ne už tėvynę kovoja, o dėl dolerių neverta galvos prarasti.

Putinas tuo tarpu jeigu būtų norėjęs užpulti Ukrainą - manau tą būtų padaręs pačioje pradžioje, kai dar Ukrainos kariuomenė nebuvo tiek sustiprėjus ir pasaulis dar nebuvo pabudęs iš gilaus miego apie demokratinę Rusiją.

Tačiau jis jos užpulti nenori, nes jam Donbaso regiono nereikia. Jam reikia, kad galėtų jį valdyti, kad jame būtų chaosas, kad ten būtų pasodinti jo pavaldiniai, bet jam tikrai nereikia kelių milijonų burnų, kurios valgytų taip 'sunkiai' iš naftos uždirbtus dolerius. Dėl to apie Donbaso prijungimą niekada ir nebuvo kalbos - visada buvo kalba apie nepriklausomos valstybės paskelbimą.

Tačiau dabar situacija pasikeitė. Rusijai užkrautos skaudžios sankcijos ir su lyg kiekviena diena Rusija klimsta vis į didesnę ekonominę duobę. Laikas - jau nebe Putino sąjungininkas ir jau pačiam Putinui būtų naudinga viską užbaigti.

Kadangi užbaigti užpuolant Ukrainą nelabai išeina (dar didesnės sankcijos, dar didesnės ekonominės problemos, žūstantys rusų kariai), tai galima būtų bandyti toliau tiekti ginkluotę ir 'turistus' iš Rusijos, tačiau ginkluotės tiekimą apsunkina Malaizijos lėktuvo numušimas beto Ukrainos kariuomenė smarkiai suvaržė tiekimo galimybes, 'turistų' į tokią peklą jau turbūt irgi menkai prisikviesi, tai pralaimėjimas regis neišvengiamas.

Donecke ir Luhanske ištiesų prasidėjusi humanitarinė katastrofa. O tai reiškia ir tūkstančius koloradų, kurie važiuoja prieglobsčio į Rusiją ieškoti. Putinui jų nereikia, nes jų išlaikymas bei gyvenamų sąlygų suteikimas labai brangiai kainuos.

Taigi reikia kažkaip gražiai viską užbaigti. Nors Rusijos, o juolabiau Putino protu nesuvoksi, tačiau aš manau, kad labai tikėtinas variantas yra tas, kad Putinas susitarė su Porošenka, kad sunkvežimiai atveš humanitarinę pagalbą, o tikrasis tikslas bus išgabenti rusų teroristus atgal į Rusiją, nes jų ten dar knibžda labai daug ir nelabai yra kaip jiems atsitraukti. Žinoma tai tik spėjimas.

[Arunasx]

Taigi reikia kažkaip gražiai viską užbaigti. Nors Rusijos, o juolabiau Putino protu nesuvoksi, tačiau aš manau, kad labai tikėtinas variantas yra tas, kad Putinas susitarė su Porošenka, kad sunkvežimiai atveš humanitarinę pagalbą, o tikrasis tikslas bus išgabenti rusų teroristus atgal į Rusiją, nes jų ten dar knibžda labai daug ir nelabai yra kaip jiems atsitraukti. Žinoma tai tik spėjimas.

Spėk iš trijų kartų ar Putleris nori įsileisti tūkstančius įpratusių žudyti, kuriuos atseit "išdavė" ir neparėmė rimčiau "kaip žadėjo". ne veltui skambėjo tvirtinimai, kad rusų paseniečiai šaudo į grįžtančius apalčencus.

[Eidvis]

Spėju, kad kažką su jais daryti reikiės. Tai arba jie mirs (bus nukalti ukrainiečių), arba jie nenorės mirti (bus paimti į nelaisvę ir viską išpliurps apie Putlerio planus ir kaip jie buvo apgauti), arba kažkokiu būdu bus gražinti į tėvynę.

[oranger]

Ir netgi ta pati Ukraina pagalbos į Donbasą nesiunčia. Negi pvz. iš Lvovo negali būti nusiųsta humanitarinė pagalba bendrapiliečiams - Donbaso gyventojams?

Nemeluok, ten kur išnaikinti tavo ginami koloradai - kariai maitina žmones, vyksta atstatymo darbai. Pvz., Slavianske ir Kramatorske.

Viskas, dabar jau kritinis lūžio taškas. Matom stambaus karinio konflikto pradžią, ir galima tik apgailestauti dėl ukrainiečių tautos.

Manau, kad labiau verta apgailestauti dėl rusų tautos.