[UA] Įvykiai Ukrainos rytuose (iki 2014.08.25)

[digital]

Aišku, mes žinome referendumo rezultatus, bet šiais laikais rinkimais/referendumais irgi ne visi tiki

Kokio referendumo kokius rezultatus?

[Forumo_Dalyvis]

Manau, kad šiek tiek pervertinat Rusijos galimybes. Ukrainos kariai dabar yra ten kur yra dėl keletos priežasčių: 1) ši Rusijos operacija nėra tokia sėkminga kaip jie tikėjosi ir visas tas "maskavimas" kainuoja didelius pinigus, 2) Ukraina nėra tokia susikaldžiusi kaip buvo įsivaizduojama, 3) Ukrainos kariuomenė yra nuvertinta, 4) Rusija pralaimėjo didelį "mūšį", kai jų kariai numušė keleivinį lėktuvą ir užsitraukė pusės pasaulio dėmesį. Galiausiai Ukrainos statusas nėra toks pat kaip kokios Čečėnijos ar Pietų Osetijos, todėl net toki bepročiai kaip Putinas suvokia pasėkmes atvirai įvedus kariuomenę į rytų Ukrainą.

Na, Ukrainoje tam tikri skirtumai buvo matomi praktiškai visą laiką, jie akivaizdūs pasižiūrėjus tuos pačius daugeliui matytus rinkimų ar rusų/ukrainiečių kalbų vartojimo žemėlapius:
http://lt.wikipedia.org/wiki/Novorus...D1%96_2010.png

Ukrainos kariuomenė gal ir nuvertinta, bet kad ji net Rusiją nugali...?

O pasekmės, Rusijai įvedus karius į Ukrainą... Na, tarkim, kad Rusija bijojo sankcijų (kuo irgi labai abejoju). Bet kad tos sankcijos VIS TIEK buvo įvestos, įvedė Rusija kariuomenę atvirai ar ne. Rusija gali labai greit pasidaryti ir tokias išvadas: "jeigu jūs mus kažkuo mus kaltinate ir dar baudžiate, tai gal tikrai reikia pateisinti tuos jūsų kaltinimus"? Iš tikrųjų, būtent šiuo metu Rusijos kariuomenės atviras įvedimas į rytų Ukrainą yra tikėtinas kaip niekad. Nes dabar jau Rusijai nelieka, KO BIJOTI.

Kokio referendumo kokius rezultatus?

Turėjau omenyje gegužės 11 d. referendumą Donbase.

[Dadis]

Man atrodo, kad čia gan atsakingų žmonių forumas. Sąmokslo teorijos būna visada ir visur, bet jos bent jau turi turėti kažkokį pagrindą, o ne remtis kažkokio čiuvakėlio postringavimais Vilniaus senamiesčio virtuvėje...
O jei dėl įvairovės, tai gal ir RTR ir NTV žinias pradėkime čia kas valandą talpinti? Juk kažkas yra labai jautrus ir norisi panervinti...

Gerai, specialiai daugiau nenervinsiu, persiprašau, bet dėsiu į šį forumą informaciją net ir iš RTR ir NTV žinių bei Šarijaus videoblogo, jei ji man pasirodys įdomi ir į temą.
Priešų informacija kartais irgi įdomi ir vertinga, ypač tuo atveju, kai draugai mėgsta "grybauti", meluoti ar nusišnekėti.

[digital]

Turėjau omenyje gegužės 11 d. referendumą Donbase.

Tu gal nejuokink. Niekas nežino net Krymo "referendumo" rezultatų (buvo nutekėjusios info, kad ten balsavo tik keliolika procentų), o čia tai nei balsavimo, nei apylinkių buvo, plius "biuleteniai" ten buvo randami tūkstančiais pakelėse ir t.t. Normalūs referendumai vyksta po kelių metų po sugalvojimo, pvz., kaip dėl Škotijos nepriklausomybės, o ne per kelias savaites ar dienas kaip Krymo ar Donbaso.
Dar kartą, prašau nebejuokink.

[Dadis]

Turėjau omenyje gegužės 11 d. referendumą Donbase.

Nejuokink žmonių - palyginus su šituo "referendumu" net Krymo "okupendumas" - teisėtumo viršūnė.

[Forumo_Dalyvis]

Tu gal nejuokink. Niekas nežino net Krymo "referendumo" rezultatų (buvo nutekėjusios info, kad ten balsavo tik keliolika procentų), o čia tai nei balsavimo buvo, plius "biuleteniai" ten buvo randami tūkstančiais pakelėse. Normalūs referendumai vyksta po kelių metų po sugalvojimo, pvz., kaip dėl Škotijos nepriklausomybės, o ne per kelias savaites ar dienas kaip Krymo ar Donbaso.
Dar kartą, prašau nebejuokink.

Nejuokink žmonių - palyginus su šituo "referendumu" net Krymo "okupendumas" - teisėtumo viršūnė.

Kaip jau minėjau, mes neturime galimybės patikrinti nė vieno bet kurioje šalyje vykstančio referendumo rezultatų, todėl kažką tvirtinti ar neigti yra beprasmiška. Juk ir minėjau (jeigu įdėmiai skaitėte), kad nuo referendumų rezultatų vertinimo būčiau linkęs susilaikyti. Faktas vienas - Novorusija, sukilėliai, separatistai (arba Rusijos pajėgos, tarkim) akivaizdžiai pralaimi, ir kontroliuojama teritorija mažėja. Rusija puola Ukrainą, bet neužima net Donbaso? Va kas keista. Ir tarp dalies Rusijos žmonių pastebiu pasipiktinimą tuo. Jeigu Putino reitingai kilo dėl Krymo, tai po Donbaso gali kraupiai kristi (jo gi niekas už liežuvio netraukė, kad tautiečiams Ukrainoje padės - pats tai pasakė)... Dabar daug piktų - žadėjo, o nepadeda.

Mūsų ši diskusija išsivystė ne visai toje temoje, kurioje turėtų (normalu, taip būna). Manau, kas nors nepyks ir perkels, kur priklauso.

[Čikupakas]

Na, Ukrainos susiskaldymas buvo matomas praktiškai visą laiką, jis akivaizdus pasižiūrėjus tuos pačius daugeliui matytus rinkimų ar rusų/ukrainiečių kalbų vartojimo žemėlapius:
http://lt.wikipedia.org/wiki/Novorus...D1%96_2010.png

Rusiškos ir nerusiškos kalbų vartojimas nėra susiskaldymas, tai tik Putinas nori primesti, jog tai yra susiskaldymas ir, kad rusakalbiams ukrainiečiams kyla kažkoki pavojai. Ar Latvija tau atrodo labai susiskaldžius?

Ukrainos kariuomenė gal ir nuvertinta, bet kad ji net Rusiją nugali...?

Rusijos diversantus, o ne kariuomenę.

O pasekmės, Rusijai įvedus karius į Ukrainą... Na, tarkim, kad Rusija bijojo sankcijų (kuo irgi labai abejoju). Bet kad tos sankcijos VIS TIEK buvo įvestos, įvedė Rusija kariuomenę atvirai ar ne. Rusija gali labai greit pasidaryti ir tokias išvadas: "jeigu jūs mus kažkuo mus kaltinate ir dar baudžiate, tai gal tikrai reikia pateisinti tuos jūsų kaltinimus"? Iš tikrųjų, būtent šiuo metu Rusijos kariuomenės atviras įvedimas į rytų Ukrainą yra tikėtinas kaip niekad. Nes dabar jau Rusijai nelieka, KO BIJOTI.

Šiaip sankcijos būna visokios, nuo mažesnių iki tokių, kad mažai nepasirodo. Rusija, toli gražu, nėra super pažengusi ir neįveikiama, dėl daugybės priežasčių.

[digital]

Balsavimo eigą turime galimybę tikrinti stebėtojų pagalba. Nei Krymo, nei Donbaso atvejais normalių stebėtojų nebuvo. Kaip ir pačios Rusijos atveju beje irgi. Todėl neigti tokių nesamonių nėra beprasmiška.

[mag]

Kaip jau minėjau, mes neturime galimybės patikrinti nė vieno bet kurioje šalyje vykstančio referendumo rezultatų, todėl kažką tvirtinti ar neigti yra beprasmiška. Juk ir minėjau (jeigu įdėmiai skaitėte), kad nuo referendumų rezultatų vertinimo būčiau linkęs susilaikyti. Faktas vienas - Novorusija, sukilėliai, separatistai (arba Rusijos pajėgos, tarkim) akivaizdžiai pralaimi, ir kontroliuojama teritorija mažėja. Rusija puola Ukrainą, bet neužima net Donbaso? Va kas keista.

Mūsų ši diskusija išsivystė ne visai toje temoje, kurioje turėtų (normalu, taip būna). Manau, kas nors nepyks ir perkels, kur priklauso.

Kas čia keisto?Jei būtų atvirai įvesta rusų armija, bombintų aviacija taip kaip Gruzijoje, o Ukraina vistiek laiminėtų gal tada ir būtų keista. Dabar tai apsiribojama labiau kurstymu, partizanavimu, ginklų siuntimu, čečėnų siuntimu, ar vadovavimu visokiems kazokams, girkinams ir velniams.Po truputi "gimsta" Ukrainos armija, tai ir separatistams darosi sunkiau. O geriausia proga Rusijos kariuomenę įvest prarasta. Kažkaip pasitraukt iš Ukrainos Putinui sunku, iš jo aplinkos spaudimas vienoks(kaip išsaugot kietuolio įvaizdį?), iš vakarų kitoks. Nebent dar kokį taikos norinčio įvaizdį staiga įjungt. Nežinau kaip kitiems, bet per pastarąjį pusmetį Putino veidas atrodo gerokai "pavargęs"

[TH1]

Neturi tie Janukoviciaus gorilos ir Putinas to palaikymo Rytu Ukrainoje kokio jie planavo. Nematome simtu tukstanciu zmoniu gatvese, kaip kad Kijeve. Jeigu butu didelis palaikymas, nieko Ukraina negaletu padaryt pries jura zmoniu. Buvo ten organizuoti kazkokie titusku spektakliai ir senos bobutes pries tankus lindo. Daugiau lyg ir nieko. Butu zmoniu palaikymas, butu tie samdiniai daug daugiau nuveike. Spangsta kazka ruskiai su tuom Galuginu ar kokia jo pavarde apie novorosija, bet akivaizdu jog visos sitos nesamones zmonems neidomios. Jie tik nori ramiai ir taikiai gyvent.

[Knope]

Vitalijus Portnikovas. Prezidento lėktuvas (Bernardinai.lt). "Iš tikrųjų aš net nežinau, kas įvyks, jei Putinas staiga per stebuklą panorės sustoti: ar gali jis ką nors pakeisti protuose žmonių, apgirtusių nuo kraujo ir apakintų neapykantos? Nesu įsitikinęs. Bet aš su siaubu įsivaizduoju, kokia trapi riba skiria žiaurumą, kurį matome kaimyninėje šalyje, nuo kraujo ir mirties pačioje Rusijoje".

[digital]

Ir iš tikrųjų vis labiau susidaro įspūdis, kad Rusija vargu ar padeda sukilėliams, o jei padeda, tai kažin ar dideliu mastu, nes jeigu Rusija iš tiesų imtųsi jiems padėti, tai kažin ar dabar Ukrainos kariai būtų Mariupolyje, ką jau kalbėti apie Slavianską.

Nekliedėk. rusija kariauja nekonvencinį karą, atvirai juk nepripažįsta, kad siunčia tankus į Ukrainą.

[l2ez4m]

Turiu pora pazistamu is Donbaso - vienas is Mariupolio, kitas salia Donecko gyvena.
Nuomones mazdaug sutampa - absoliuti dauguma zmoniu politiskai apatiski ala Maja chata skraju mentalitetas (ty kas uz tvoros manes neliecia), kazkokia 'rimtesne' pilietine pozicija egzistuoja pensininku bei aktyvesnio jaunimo tarpe, visa kita 'politika' susiveda i vietiniu oligarchu santykiu aiskinimasi.
Tad is esmes 'palaiko' ar tiksliau tyliai susitaiko su tais kurie einamuoju metu yra valdzioj. Plius savaime suprantama nuo informacinio/propagandinio lauko kruvio; ir cia pastebimas ilgalaikis centrines Kijevo valdzios neapsiziurejimas nevykdyti siam regione platesnes informacines kovos butent rusu kalba.

[Romas]

Per kelias dienas po lėktuvo numušimo daug kas pasikeitė.
Prieš savaitę vyko sunkūs mūšia, kai siaurame ruože prie Rusijos sienos Ukrainos armijai grėsė pavojus būti atkirstai nuo tiekimo linijų ir net apsuptai.
Šiuo metu Ukrainos armija užėmė kelis miestai - Rubižnė / Rubežnoje prie Lysyčians'ko, Dzeržinskas prie Horlivkos / Gorlovkos, vėl atblokuotas Luhans'ko oro uostas, vyksta mūšiai Donecko prieigose.
Separatistai nutraukė geležinkelio susisiekimą ruože Majorskaja - Kurdiumovka (prie Horlivkos) ir susprogdino dar vieną automobilių tiltą.

Ситуация в зоне АТО 20.07.2014 12:00
Situacija antiterroristinės operacijos zonoje

http://inforesist.org/tag/karta/

Artimiausiomis dienomis vengdami apsupties separatistai gali palikti Lysysčians'ką ir Severodonec'ką. Mūšiai dėl Donecko ir Luhansko nebus lengvi.

[Eimantas]

Labai dažnai skaitau rusiškas svetaines, komentarus jose. Pastebiu vieną dalyką: vis daugiau žmonių Rusijoje reiškia nepasitenkinimą Rusijos pasyviu vaidmeniu Donbase ir tuo, kad Ukrainos pajėgos akivaizdžiai laimi (jau keli mėnesiai kiekvieną dieną matome, kaip Ukrainos kariuomenė perima miestą po miesto, ir kaip Donbaso sukilėliai pastoviai atsitraukinėja). Akivaizdu, kad po Krymo daug kas tikėjosi visai ko kito. Pastebiu net tokių nuomonių, kaip maždaug: "jeigu Putinas negina rusų Donbase, tai ką jis darytų, jei iškiltų grėsmė rusams Rusijoje?".

Tiesą sakant, Rusijos pasirinkta nesikišimo politika iš tiesų stebina, turint omenyje šios šalies dydį ir pajėgas. Daug spėlionių šiuo klausimu, bet iš Rusijos valdžios pusės matome tik tylą. Jokiu būdu nesakau, kad palaikau kažkokią intervenciją ir t. t. - ką aš palaikau, tai tik mano asmeninis reikalas ir nesiruošiu to aptarinėti, tiesiog sakau tai, kokias nuotaikas pastebiu runete.

Ir iš tikrųjų vis labiau susidaro įspūdis, kad Rusija vargu ar padeda sukilėliams, o jei padeda, tai kažin ar dideliu mastu, nes jeigu Rusija iš tiesų imtųsi jiems padėti, tai kažin ar dabar Ukrainos kariai būtų Mariupolyje, ką jau kalbėti apie Slavianską.

Rusija tik kelis kartus stambesnė už Ukrainą, ne 10 ir ne 18 kartų. Nepajėgi ji apžioti Ukrainos, jei Ukraina tam priešinasi.

[Eimantas]

Koloradai paimti į nelaisvę.

http://censor.net.ua/news/294810/v_s...oreportajvideo

[suoliuojantis]

Visai ne kas matyt, jei Girkinas va kokias nesąmones rašyti pradėjo:

[Creatium]

Prašau: kai dedate tokią trumpą info rusų kalba, išverskite. Bent raktinius žodžius surašykit, bus bent +- aišku apie ką kalba

[suoliuojantis]

Prašau: kai dedate tokią trumpą info rusų kalba, išverskite. Bent raktinius žodžius surašykit, bus bent +- aišku apie ką kalba

Rašo, kad Dzeržinskas paliktas todėl, kad jėgos buvo labai nelygios: puolė apie 20 tankų su JAV ir NATO vėliavomis. Kareiviai kalba angliškai ))

[oranger]

Gerai, specialiai daugiau nenervinsiu, persiprašau, bet dėsiu į šį forumą informaciją net ir iš RTR ir NTV žinių bei Šarijaus videoblogo, jei ji man pasirodys įdomi ir į temą.
Priešų informacija kartais irgi įdomi ir vertinga, ypač tuo atveju, kai draugai mėgsta "grybauti", meluoti ar nusišnekėti.

Tai gali dėti ką nori, nors kokio gazmanovo dainų tekstus... Tik kokia to prasmė?
Šarijus man nėra kažkoks priešas, jis tiesiog provokatorius-pliurpalas, kuriam Janušesku aplinka "nuleisdavo" reikiamą informaciją apie opoziciją daug metų dar iki Maidano. Žinau apie jį tikrai daugiau nei tu. Vienintelis čia klausimas - kokiu būdu ir pagrindu jis Lietuvoje tapo "politine auka".