[UA] Įvykiai Ukrainos rytuose (iki 2014.08.25)

[udrius]

Kiek suprantu po kelių dienų sėkmingo šturmo, vėl laimi kaspinuočiai. Mobiliziacija vyksta sunkiai, iš kitos pusės - neapmokyta chebra - puiki patrankų mėsa.

[Arunasx]

Kiek suprantu po kelių dienų sėkmingo šturmo, vėl laimi kaspinuočiai. Mobiliziacija vyksta sunkiai, iš kitos pusės - neapmokyta chebra - puiki patrankų mėsa.

Laimi kur? Ar tiesiog Ukraina nesugeba užimti ką nors daugiau? Vakar paėmė Lisičianską, bet man kažkaip keistai atrodo jis atitrūkęs nuo kaspinuočių teritorijos:
http://liveuamap.com/e/2014/24-of-ju...171754&zoom=10

[udrius]

Nesuprantu aš tų karo veiksmų, bet kodėl lig šiol tame regione yra elektra? na gerai pramonės įmonės. Bet miestuose? Kodėl lig šiol yra mobilus ryšys, ir dar Ukrainos operatorių? Na gal būt reikia pasiklausyti ką kalba priešininkas... Bet realiai manau, kad priešininkas turi kitų ryšių, neprieinamų ukrainiečiams...

Beje, niekas nekalba ir apie paliaubas ar derybas...

[Tomas]

Labai charakteringi ruskių savanorių veidai:

[Tomas]

Nesuprantu aš tų karo veiksmų, bet kodėl lig šiol tame regione yra elektra? na gerai pramonės įmonės. Bet miestuose? Kodėl lig šiol yra mobilus ryšys, ir dar Ukrainos operatorių? Na gal būt reikia pasiklausyti ką kalba priešininkas... Bet realiai manau, kad priešininkas turi kitų ryšių, neprieinamų ukrainiečiams...

Na tikras karas formaliai nevyksta. Situacija tokia, kad keli tūkstančiai (skaičius iš lempos) labai gerai apginkluotų žmonių terorizuoja regioną kuriame gyvena keli milijonai gyventojų. UKR valdžios tikslas yra kuo daugiau tų taikių gyventojų (kurių didelė dalis yra visiški bukagalviai) palenkti į savo pusę. Elektros, vandens ar mobilaus ryšio atjungimas tam tikrai nepadėtų, tik sukeltų visišką chaosą. Atvirkščiai, kadangi donbaso bukagalviai pripažįsta tik tvirtą ranką, UKR valdžia turi aiškiai parodyti, kad ji ir bus ta tvirta ranka garantuojanti jiems įprastą gyvenimą.

Beje, niekas nekalba ir apie paliaubas ar derybas...

Taigi paliaubų sąlygos buvo gana aiškiai išsakytos.

[index]

Na tikras karas formaliai nevyksta. Situacija tokia, kad keli tūkstančiai (skaičius iš lempos) labai gerai apginkluotų žmonių terorizuoja regioną kuriame gyvena keli milijonai gyventojų. UKR valdžios tikslas yra kuo daugiau tų taikių gyventojų (kurių didelė dalis yra visiški bukagalviai) palenkti į savo pusę. Elektros, vandens ar mobilaus ryšio atjungimas tam tikrai nepadėtų, tik sukeltų visišką chaosą. Atvirkščiai, kadangi donbaso bukagalviai pripažįsta tik tvirtą ranką, UKR valdžia turi aiškiai parodyti, kad ji ir bus ta tvirta ranka garantuojanti jiems įprastą gyvenimą.

Taigi. To krašto žmonėms nelabai rūpi kokiai šaliai priklausyti ar kokia šalyje ideologija, o labiausiai rūpinasi paprastais kasdieniniais materialiais reikalais. Ir jie palaikys tą valstybę, kuri jiems duos tvarką, ramybę, maistą, vandenį ir elektrą.

Labai geras pavyzdys tas pats Slovjanskas, kur iki tol gyventojai palaikę teroristus po to kai ukrainos kariai atkūrė tvarką, atvežė maisto, įjungė vandens ir elektros tiekimą griežtai atsisako tą pripažinti ir sako, kad jie tik už Ukrainą.

[udrius]

Negi negalima paskelbti tada kitos taktikos - už kiekvieną apalčiensą po 1000 usd, na gerai ne po 1000 , po 5000 usd. Manau tai bus žymiai pigiau nei kariauti velnias žino kiek? Teritorijos dydis 50 km max 70 km, pagaliau net ir radio ir TV transliacijas galima paleisti. O dabar kažkoks pravalas gaunasi...

[index]

Negi negalima paskelbti tada kitos taktikos - už kiekvieną apalčiensą po 1000 usd, na gerai ne po 1000 , po 5000 usd. Manau tai bus žymiai pigiau nei kariauti velnias žino kiek? Teritorijos dydis 50 km max 70 km, pagaliau net ir radio ir TV transliacijas galima paleisti. O dabar kažkoks pravalas gaunasi...

Tai Kolomoiskio akcija lyg ir dar galioja. Tik nereikia tikėtis, kad paprasti eiliniai piliečiai sugebės nugalėti ginkluotus teroristus. Nors apie vietinius partizanus už fronto linijos kažkas lyg ir buvo girdėti.

[Tomas]

Negi negalima paskelbti tada kitos taktikos - už kiekvieną apalčiensą po 1000 usd, na gerai ne po 1000 , po 5000 usd. Manau tai bus žymiai pigiau nei kariauti velnias žino kiek? Teritorijos dydis 50 km max 70 km, pagaliau net ir radio ir TV transliacijas galima paleisti. O dabar kažkoks pravalas gaunasi...

Su pinigais problema ta, kad Rusija greičiausiai gali mokėti daugiau ir ilgiau.
O propagandą be abejo reikia stiprinti. Apalčiencai yra gerokai prisidirbę (žmonių grobimai, žudymai ir t.t. ir pan.), reiktų tai išnaudoti informaciniame kare. Aišku donbaso provincijoje liūdnas vaizdas (jau internetuose sklinda liūdnos anekdotinės istorijos), bet tokiam Donecke nemažai ir normalių žmonių.

[andyour]

labai jau protingas kariaut, ar ką?
Pažiūrėčiau, ką sakytum, jei kacapai Lietuvą bombarduotų nuo Ašmenos kiekvieną dieną...

tai juos reikia siųsti po atvira ugnimi?

[andyour]

Taigi. To krašto žmonėms nelabai rūpi kokiai šaliai priklausyti ar kokia šalyje ideologija, o labiausiai rūpinasi paprastais kasdieniniais materialiais reikalais. Ir jie palaikys tą valstybę, kuri jiems duos tvarką, ramybę, maistą, vandenį ir elektrą.

Labai geras pavyzdys tas pats Slovjanskas, kur iki tol gyventojai palaikę teroristus po to kai ukrainos kariai atkūrė tvarką, atvežė maisto, įjungė vandens ir elektros tiekimą griežtai atsisako tą pripažinti ir sako, kad jie tik už Ukrainą.

čia dėl to, kad jie nesulaukė kremliaus veiksmų, o gyventi "šiknoje" ir svajoti apie naftodolerines pensijas ir atlyginimus, matyt pabodo.

[nomad]

Krizė Ukrainos parlamente... Planuojami pirmalaikiai rinkimai. Labai viskas nelaiku, labai...

Rinkimai bus spalio mėnesį. Tas seniausiai suplanuota. Čia nėra nei jokių naujienų, nei blogumo. Tie rinkimai galutinai legitimizuos naują valdžią po perversmo ir tiek. O kuo krizė toliau tęsiasi, tuo prorusiškos partijos turi mažiau ir mažiau šancų kažką tuose rinkimuose gauti.

[Tomas]

Visiems būtų tik geriau, jei jūs nustotumėte save priešinti su visu likusiu pasauliu.

[index]

Tai, kas įvyko Kryme ir kas dabar vyksta Donbase, aiškiai parodo kad pakankamai didelei daliai žmonių tikrai nėra vienodai. Ar čia kažkam atrodo, kad tik Lvove priklausomybė ir ideologija "ne dzin", o Donbase tai jau "dzin"? Dar turint omenyje, kad labai didelė dalis Krymo ir Donbaso gyventojų yra rusai, ir Rusija jiems natūraliai yra artimenė nei ES.

Tai ne Rusija artimesnė, o tiesiog per VRU TV išreklamuotų "didesnių pensijų ir atlyginimų" iš naftodujųdolerių norėjosi. Dabar kai vietoje to jie gavo karą ir apiplėšinėjimus dauguma apsigalvojo. Iš to, kad dabar kiekviename mieste vietiniai sveikina Ukrainos karius, atėjusius daryti tvarkos, nepanašu, kad jiems Rusija su jos teroristais būtų natūraliai artimesnė.

Be to, dar pavasarį buvo apklausa (dabar link nerandu, bet buvo įmesta forume), tai Donecko su Luhansku gyventojai tada sakė, kad Rusija jiems patinka ne todėl, kad "natūraliai artimesnė", bet kad ten "bolšyje pensii ir zarplaty".

[Arunasx]

Visiems būtų tik geriau, jei jūs nustotumėte save priešinti su visu likusiu pasauliu.

EU niekur niekas nesiruošia kariauti, kartais net per daug tokios pseudo pacifistinės nuotaikos, tiksliau verslo "realpolitik". Vienintelė Rusija (tiek kiek ji laikytina Europos dalis) užstrigo su savo mastysena 19 amžiuje ir nesugeba gyventi be išorės priešų. Nors kartais atrodo kad joje Europos ženkliai mažiau, labiau prasimuša totoriško jungo/užkariavimo genai.

[TH1]

Tai, kas įvyko Kryme ir kas dabar vyksta Donbase, aiškiai parodo kad pakankamai didelei daliai žmonių tikrai nėra vienodai. Ar čia kažkam atrodo, kad tik Lvove priklausomybė ir ideologija "ne dzin", o Donbase tai jau "dzin"? Dar turint omenyje, kad labai didelė dalis Krymo ir Donbaso gyventojų yra rusai, ir Rusija jiems natūraliai yra artimenė nei ES.

Jie dideliai daliai Donbaso gyventoju ne dzin Rusija, kur jie ? Kur ju maidanas ? Kur tos tukstantines ar simtatukstantines demonstracijos ? Geriausiu atveju milijoniniam mieste surenka keleta simtu bobuciu

[tajus]

Когда я была в Славянске, Краматорске пару месяцев назад, на уровне инстинкта я чувствовала страх, хотя на моих глазах не происходило страшных вещей, но атмосфера в этих городах была настолько давящей, что страх, испытываемый местными, внушал ужас и мне.
Сейчас, спустя несколько недель после того, как эти города покинули сепаратисты, открываются чудовищные подробности скрытой тогда от посторонних глаз жизни.
Сегодня снимала у памятника жертвам гражданской войны в Славянке. Эскаватор копает землю. Рядом стоят местные жители, журналисты, милиционеры. К самому памятнику прислонены похоронные венки, рядом портреты четырех молодых мужчин в черных рамках. Они были прихожанами местной баптистской церкви. Их тела и тела еще по крайней мере одиннадцати человек из морга были закопаны здесь. Все они были расстреляны по законам военного времени, кто за драку, кто за кражу какой-то одежды, баптисты же были успешными бизнесменами, и у них забрали их дорогие машины перед тем, как расстрелять.
Рабочие похоронной службы с лопатами, эксперты, милиционеры и журналисты томятся ожиданием под палящим солнцем. Рядом с выкопанной эскалатором землей то ли палка, то ли кость; сомнения исчезают, когда вдруг обнаруживаешь чей-то череп, уже старый, видимо, это череп как раз жертвы еще той гражданской войны, которая была здесь век назад. Не верится, что здесь кого-то закопали всего месяц назад.
Мне хочется помыть руки, Симону хочется есть, и мы решаем пока съездить в кафе. Не найдя ни одного открытого заведения в городе, возвращаемся.
Уже издалека видно, что что-то изменилось. Ветер дует в нашу сторону и приносит ужасный запах. Стараясь не дышать, включаю камеру и смотрю на происходящее через объектив. Люди все в ужасе, заткнув носы, смотрят в яму. Я перевожу камеру туда, откуда они не могут оторвать взгляд. Там, в яме, в земле выкапывают белый пакет, несколько человек в защитных костюмах, красных резиновых перчатках и почему-то противогазах с трудом достают этот пакет и кладут на траву рядом с грузовиком. Взгляд случайно упал вниз и я вижу то, что не видела в объективе из-за того, что отсвечивало. Пакет порван, и в нем видна часть тела. Камера сама опускается, это невозможно снимать. Симон забирает у меня камеру и продолжает снимать, как откапывают остальные тела. Я не могу сдержать слез. Зачем он снимает так подробно? Кто это будет монтировать? Как это потом показывать? Обычно смерть ассоциируется с холодом, покоем и цветами, которыми покрывают покойника в гробу. На похоронах, рядом с мертвым, все преисполнены чувством деликатного уважения к смерти. Здесь же, у памятника жертвам гражданской войны, не до церемоний. Откопанные мешки сначала сложили в ряд на траве, потом погрузили в старенький грузовик с открытым верхом и повезли в морг. Сложно поверить, что то, что внутри этих пакетов, было когда-то людьми. В такой момент любой самый неприятный человек в мире кажется прекрасным только потому, что он живой. И понимаешь, что можно все снимать, любые проявления самых ужасных человеческих страстей, потому что в этом есть жизнь. Единственное, что неприлично снимать, что не стоит того, чтобы это снимать, это смерть в таком не романтическом, обыденном, отвратительном виде, как увидела сегодня я.
Мы садимся в машину и едем дальше. Тошнотворный запах перестает. Симон, который сам был несколько месяцев назад в плену в Славянске и, к счастью, избежал роковой участи, без лишних сантиментов жует бутерброды с копченой колбасой на заднем сиденье. Никогда не думала, что запах копченой колбасы будет для меня таким успокаивающим и радостным.
Приезжаем к церкви баптистов. Это огромный Дворец Культуры, на котором - плакат "Христос Воскрес! И для вас, славянцы, воистину воскрес!". Внутри приятная прохлада, красные ковры, люстры, лепнина, отделанная золотом и нарядные прихожане в зрительном зале. На сцене человек в голубой рубашке стоит на коленях и в религиозном экстазе повторяет: "Я благодарю тебя, Господи, за все обстоятельства моей жизни, Господи, чтобы в моем сердце не было недовольства или ропота или каких-то обид..." Двое из убитых баптистов были сыновьями пастора этой церкви. Говорят, что сепаратисты, утверждавшие себя православными,не принимали людей другой веры. После проповеди на сцену вышли красивые парни и запели: "Когда приходит Бог, все меняется, расцветает и поет"

Apie tai, kaip Simonas Ostrovskis ir jo partnerė aptiko Slavianske masinę kapavietę. Labai jausmingas pasakojimas, atsiprašau negaliu išversti net apytiksliai, tiesiog ranka nekyla.

Šaltinis: https://www.facebook.com/beata.bubenec?fref=nf

[Gladiator]

Suprantantiems rusiskai labai idomus telefonu pasiklausymo irasai: pirmoje dalyje vietinis 'politinis' veikejas gauna nurodymus perduoti Girkinui kad reiktu pagirti Putina koks jis nashe vsio, antroje dalyje kiti veikejai apkalba Girkina ir aiskina koks jis 'eba...'.

https://www.youtube.com/watch?v=GH-BdpHf7jg

[andyour]

EU niekur niekas nesiruošia kariauti, kartais net per daug tokios pseudo pacifistinės nuotaikos, tiksliau verslo "realpolitik". Vienintelė Rusija (tiek kiek ji laikytina Europos dalis) užstrigo su savo mastysena 19 amžiuje ir nesugeba gyventi be išorės priešų. Nors kartais atrodo kad joje Europos ženkliai mažiau, labiau prasimuša totoriško jungo/užkariavimo genai.

Čia prasimuša tik kompleksai dėl smarkaus atsilikimo nuo vakarų. kremliuje kažkam labai gerą, kurie nori ir toliau š malti ir gyventi sočiai.

[Gladiator]

Dar vienas irasas: Girkinas praso rus artilerijai nurodo kordinates i kurias reikia saudyti https://www.youtube.com/watch?v=i-NoNJNdB7c