[UA] Įvykiai Ukrainos rytuose (iki 2014.08.25)

[index]

Prasidėjo atvira agresija - puolamas Novoazovskas. Miestas šalia Rusijos sienos, ten niekada nebuvo apalčiensų, staiga atsiranda visa armija su gradais ir haubicomis.

http://delo.ua/ukraine/v-rajone-novo...kov-na-245310/

Spėju šio puolimo tikslas - perspektyvoje atidaryti sausomos kelią į Krymą - vis tik tiltą statyti per brangu.

Greičiau tikslas yra neleisti Ukrainos kariuomenei koncentruotis į kovą dabartiniame fronte ir taip sumažinti jos pajėgumus ten.

[Sula]

Visgi Rusija bando atakuoti iki šiol ramia kryptimi:
http://news.liga.net/news/politics/3...ovoazovska.htm
Matyt stengiasi nuimti Ukrainiečių pajėgas nuo dbartinės ATO zonos.
Situacija neramina, juolab, kad tai artimiausias kelias iki Krymo.

[Lettered]

Visgi Rusija bando atakuoti iki šiol ramia kryptimi:
http://news.liga.net/news/politics/3...ovoazovska.htm
Matyt stengiasi nuimti Ukrainiečių pajėgas nuo dbartinės ATO zonos.
Situacija neramina, juolab, kad tai artimiausias kelias iki Krymo.

Rusija nesiruošia tilto statyti į Krymą, reiškia planuoja ateityje vienokia ar kitokia forma kontroliuoti rytų Ukrainą arba prarasti Krymą.

[Sula]

Rusija nesiruošia tilto statyti į Krymą, reiškia planuoja ateityje vienokia ar kitokia forma kontroliuoti rytų Ukrainą arba prarasti Krymą.

Tai lyg ir ruošiasi, tik kaina gana įspūdinga, virš 6 mlrd. USD kukliausias variantas.

[Eimantas]

Nesiimu spręsti, ar čia Donbaso sukilėliai prasiveržė, ar kažkas vykdoma iš Rusijos teritorijos - nebuvau, nemačiau, mano šaltinis tik tas pats internetas, iš kurio dauguma mūsų, čia esančių, imame informaciją. Bet kyla klausimas, kodėl nebuvo keliamas aliarmas iš Ukrainos pasieniečių pusės - juk ta teritorija ir sienos atkarpa jau kelis mėnesius kontroliuojama Ukrainos, o čia babach - tankai veržiasi... O kad jie įvažiavo, sužinome tada, kai jie jau gana toli Ukrainos teritorijoje.

Va jau ir Delfyje rašoma apie tai (galima Rokiškiui pranešti, kad ne deza):
http://www.delfi.lt/news/daily/world....d?id=65644832

Įdomus sienos kirtimo faktas - "atvažiavo per laukus". Tai į Ukrainą, Donbaso regioną, kur nesenai vyko susirėmimai ir kur Ukrainos kariuomenė perėmė kontrolę, galima va taip atvažiuoti "per laukus"?

Jau šnekėta ir peršnekėta, kad dideliuose tarpuose tarp užkardų ta sienos kontrolė tik nominali, pačios sienos net fiziškai nesimato. Pirmąkart apie tai išgirdai?

[Tomas]

Būtent. Tarp Lietuvos ir Latvijos ko gero didesnė "siena", nei tarp RU ir UA.

[udrius]

Beviltiška....

Ir kaip ten išlikti ramiam ?

[Tomas]

Pranešama apie susirėmimą prie Markino gyvenvietės visai šalia UA-RU sienos.
Pagaliau matome atvirą Rusijos agresiją, kai puolimas vykdomas tiesiai iš Rusijos teritorijos.
http://www.0629.com.ua/news/604604

[index]

Bet Kremliuje matyt sėdi visiški nervų nevaldantys idiotai. Jau buvo šiek tiek nuraminę visus po lėktuvo numušimo, vokiečiai jau draugiškesni pasidarė, šiandien Minske turėjo būti susitikimas, kur ne tik Rusija, bet ir ta pati Merkel būtų aiškinusi kaip Ukraina turi ne kariauti, o "ieškoti politinio sprendimo" ir bac! Kariuomenės invazija visai kitame regiono gale iš ko iškart aišku, kad ten ne kokia "apalčiencai".

[VNS]

Bet Kremliuje matyt sėdi visiški nervų nevaldantys idiotai. Jau buvo šiek tiek nuraminę visus po lėktuvo numušimo, vokiečiai jau draugiškesni pasidarė, šiandien Minske turėjo būti susitikimas, kur ne tik Rusija, bet ir ta pati Merkel būtų aiškinusi kaip Ukraina turi ne kariauti, o "ieškoti politinio sprendimo" ir bac! Kariuomenės invazija visai kitame regiono gale iš ko iškart aišku, kad ten ne kokia "apalčiencai".

Nesuprantu zmoniu, kurie dar tiki konflikto sureguliavimu derybomis ar dar kuom nors. Juk kalba eina apie ruskius. Ko jus tiktes? Kad ruskis mes viska (ai nieko nesigauna) ir keliaus namo? Dar Kryma rasiau, kad ruskis niekur nesitrauks, nes bet koks pasitraukimas reikstu, kad ruskis yra pazeidziamas ir skystas.

[index]

Nesuprantu zmoniu, kurie dar tiki konflikto sureguliavimu derybomis ar dar kuom nors. Juk kalba eina apie ruskius. Ko jus tiktes? Kad ruskis mes viska (ai nieko nesigauna) ir keliaus namo? Dar Kryma rasiau, kad ruskis niekur nesitrauks, nes bet koks pasitraukimas reikstu, kad ruskis yra pazeidziamas ir skystas.

Tai aš irgi nesuprantu, bet Merkel vakar dar taip kliedėjo. Aš apie tai, kad Rusija pati elgiasi idiotiškai ir vietoje to, kad vaidintų nekaltą ir naudodamasi Europos skystumu pasiektų bent jau status quo išlaikymo (Ukraina negauna paramos, rytuose bardakas su Rusijai palankia valdžia) stengiasi parodyti, kad mes tikrai esame blogiukai.

Tokia keista šalis, mėgstanti šaudytis sau į kojas.

[Lettered]

Tai aš irgi nesuprantu, bet Merkel vakar dar taip kliedėjo. Aš apie tai, kad Rusija pati elgiasi idiotiškai ir vietoje to, kad vaidintų nekaltą ir naudodamasi Europos skystumu pasiektų bent jau status quo išlaikymo (Ukraina negauna paramos, rytuose bardakas su Rusijai palankia valdžia) stengiasi parodyti, kad mes tikrai esame blogiukai.

Tokia keista šalis, mėgstanti šaudytis sau į kojas.

Tame ir esmė, kad Merkel ir toliau varys savo liniją: "reikia spręsti ginčą taikiai, jokio ginkluoto sprendimo nebus, reikia išlaikyti santykius su Rusija, kad niekas nenukentėtų, tegul Ukraina stoja į Euraziją, gal Rusija tada sustos" ir t.t. Rusija tuom naudojasi ir puola toliau.

[index]

Tame ir esmė, kad Merkel ir toliau varys savo liniją: "reikia spręsti ginčą taikiai, jokio ginkluoto sprendimo nebus, reikia išlaikyti santykius su Rusija, kad niekas nenukentėtų, tegul Ukraina stoja į Euraziją, gal Rusija tada sustos" ir t.t. Rusija tuom naudojasi ir puola toliau.

Na, taip būtų buvę jei Rusija taip savo drąsos nesidemonstruotų. Dabar gi Minsko susitikimas, kur Merkel būtų taip kalbėjusi, manau, žlugęs. Giesmelė vėl kuriam laikui pasikeis į "svarstome naujas sankcijas". Na, ne Malaizijos lėktuvo numušimas, bet irgi demonstravimasis, kad "nepamirškit, čia mes esam bad guys".

Aišku, gal čia ir mentaliteto reikalas, kad va taip nervai neatlaiko jau antrą kartą per pora dienų ir prasideda veiksmai "na ura".

[VNS]

Tai aš irgi nesuprantu, bet Merkel vakar dar taip kliedėjo. Aš apie tai, kad Rusija pati elgiasi idiotiškai ir vietoje to, kad vaidintų nekaltą ir naudodamasi Europos skystumu pasiektų bent jau status quo išlaikymo (Ukraina negauna paramos, rytuose bardakas su Rusijai palankia valdžia) stengiasi parodyti, kad mes tikrai esame blogiukai.

Tokia keista šalis, mėgstanti šaudytis sau į kojas.

Žiūrint iš ruskio pozicijos, nesuprantu kurioje vietoje jie elgiasi idiotiškai Kaip ir šiame forume visuotinai esma nutarę, kad ruskiam reikalingas ne Donbasas, ne Odesa, ne Lvovas, o visa Ukraina. Tai, kad jie jos sieks bet kokiais įmanomais būdais, manau taip pat niekas čia neabejoja, ypač matant pasaulio poziciją - pusmetį trunkantį susirūpinimą. Arkliui aišku, kad tas susirūpinimas tęsis ir toliau, todėl mano nuomone ruskiui nėra ko delst. Ruskyno liaudis pasaką apie Ukrainos "gelbėjimą nuo fašistų" seniai patikėjęs, siunti "taikdarius" su 500 tankų ir viskas.

[index]

Žiūrint iš ruskio pozicijos, nesuprantu kurioje vietoje jie elgiasi idiotiškai Kaip ir šiame forume visuotinai esma nutarę, kad ruskiam reikalingas ne Donbasas, ne Odesa, ne Lvovas, o visa Ukraina. Tai, kad jie jos sieks bet kokiais įmanomais būdais, manau taip pat niekas čia neabejoja, ypač matant pasaulio poziciją - pusmetį trunkantį susirūpinimą. Arkliui aišku, kad tas susirūpinimas tęsis ir toliau, todėl mano nuomone ruskiui nėra ko delst. Ruskyno liaudis pasaką apie Ukrainos "gelbėjimą nuo fašistų" seniai patikėjęs, siunti "taikdarius su 500 tankų ir viskas.

Na, persikūnijus į Rusijos poziciją tai visos Ukrainos reiktų siekti protingai, o ne šitaip bravūriškai. Sukūrei betvarkę, kad Ukraina negalėtų ramiai ir gerai gyventi ir gerai. Po kurio laiko varydamas propagandą kaip pas jus blogai, pas mus gerai, ir žiūrėkit ką atnešė Maidanas gali vėl į valdžią sugrąžinti saviškius.

O va iš Ukrainos pusės tok pačios Rusijos neleidimas atsirasti stabiliam įšaldytam konfliktui (kaip Padniestrėje, Abchazijoje, Osetijoje) yra gal net naudingas. Nes įšaldytas konfliktas su teritorinėm preztenzijom, "taikdariais" ir pasaulio pozicija, neleidžiančia teritorijos atsikovoti, Ukrainai būtų pats blogiausias scenarijus.

Dabar gi, manau, vėl baigsis kalbos apie deeskalacijas ir pasigirs apie sankcijas.

[Sula]

Bet Kremliuje matyt sėdi visiški nervų nevaldantys idiotai. Jau buvo šiek tiek nuraminę visus po lėktuvo numušimo, vokiečiai jau draugiškesni pasidarė, šiandien Minske turėjo būti susitikimas, kur ne tik Rusija, bet ir ta pati Merkel būtų aiškinusi kaip Ukraina turi ne kariauti, o "ieškoti politinio sprendimo" ir bac! Kariuomenės invazija visai kitame regiono gale iš ko iškart aišku, kad ten ne kokia "apalčiencai".

Šiaip tai taip. Tuo Rusija tarsi parodo: "su mumis susitarti neįmanoma, mes nesilaikysime jokių susitarimų".
Sienos perimetro uždaryti praktiškai neįmanoma. Apalčensai su tankais "gimsta" tiesiog pasienyje kaip kompiuteriniame žaidime?

[Lettered]

Žiūrint iš ruskio pozicijos, nesuprantu kurioje vietoje jie elgiasi idiotiškai Kaip ir šiame forume visuotinai esma nutarę, kad ruskiam reikalingas ne Donbasas, ne Odesa, ne Lvovas, o visa Ukraina. Tai, kad jie jos sieks bet kokiais įmanomais būdais, manau taip pat niekas čia neabejoja, ypač matant pasaulio poziciją - pusmetį trunkantį susirūpinimą. Arkliui aišku, kad tas susirūpinimas tęsis ir toliau, todėl mano nuomone ruskiui nėra ko delst. Ruskyno liaudis pasaką apie Ukrainos "gelbėjimą nuo fašistų" seniai patikėjęs, siunti "taikdarius" su 500 tankų ir viskas.

R. Paulauskas sako, kad jie patys dar nenusprendė, ko nori, įdomu, kiek tame tiesos? Su tankais iki Kijevo tikrai nevažiuos, Ukraina reikalinga iš tos pusės, kad ten būtų palanki politinė valdžia ir visuomenė, kad prisijungtų prie Eurazijos ir pan. Bet savo noru, kad Rusijai tai nieko nekainuotų ir Rusija laimėtų geopolitiškai. Tokia forma kaip Krymas, t.y. jėga užimtas ir išlaikomas, Ukraina tikrai nereikalinga, jau Krymo "susigražinimo" projektas" milijardus kainuos, o kiek kainuotų Ukraina su 45 mln. gyventojų?

[VNS]

R. Paulauskas sako, kad jie patys dar nenusprendė, ko nori, įdomu, kiek tame tiesos? Su tankais iki Kijevo tikrai nevažiuos, Ukraina reikalinga iš tos pusės, kad ten būtų palanki politinė valdžia ir visuomenė, kad prisijungtų prie Eurazijos ir pan. Bet savo noru, kad Rusijai tai nieko nekainuotų ir Rusija laimėtų geopolitiškai. Tokia forma kaip Krymas, t.y. jėga užimtas ir išlaikomas, Ukraina tikrai nereikalinga, jau Krymo "susigražinimo" projektas" milijardus kainuos, o kiek kainuotų Ukraina su 45 mln. gyventojų?

Youtube video

Na neaškiai parašiau savo mintis. Ta prasme, ruskiams abejoju ar reikalinga prisijungt Ukrainą taip, kad dingtų iš žemėlapio Esmė pastatyt marionetinę vyriausybę, kurie lakstytų iš paskos ir viskas. Be "taikdarių" ir tankų šitai sunkiai įsivaizduojama.

[suoliuojantis]

Nekeikit jūs tos Merkel: ši ponia yra turbūt pačios griežčiausios politikos iš Vokietijos pusės atstovė. Bet koks kitas kancleris būtų dar minkštesnis...

Va koks nuostabus komentaras, kurį nesenai parašė Gabor Steingart (tai vienas įtakingiausių Vokietijos žurnalistų, didžiausio ir svarbiausio verslo sluoksnių leidinio "Handelsblatt" leidėjas ir redaktorius). Jau pats pavadinimas ką sako:
The West on the wrong path
http://www.handelsblatt.com/meinung/.../10308406.html

Kaltinimai kitiems Vokietijos laikraščiams antirusiškos isterijos kurstymu, ir t.t. raginimas nesiimti jokių sankcijų, galų gale super fragmentas apie tai kokia Europa bus vargšė jei net pavyks Rusiją nubausti ir išstumti iš Ukrainos:

Even the idea that economic pressure and political isolation would bring Russia to its knees was not really thought all the way through. Even if we could succeed: what good would Russia be on its knees? How can you want to live together in the European house with a humiliated people whose elected leadership is treated like a pariah and whose citizens you might have to support in the coming winter.

Kvietimai vykdyti realpolitik, prisiminai apie Egon Bahr "protigyumą" (tai dar gyvas toks apie 1970 metų SPD veikėjas, suartėjimo su SSSR šalininkas, vienas iš dujotiekių statybos iš SSSR į Vakarų Vokietiją iniciatorių; apie 2005 metus yra pareiškęs, kad Baltijos šalys su savo "laukiniu nacionalizmu ir klestinčiu antisemitizmu stumia Europą į naują konfrontaciją", "Baltijos šalys iškraipo istoriją užmiršdamos, kad Raudonoji armija jas išvadavo ir RA negalima vadinti okupacine kariuomene" ir pan. mura).
O kur tame komentare Ukraina ? O va Ukraina Gabor Steingart neegzistuoja ...

[Tomas]

IMHO planas kaip tik ir yra Ukrainos prijungimas prie Rusijos, t.y. Ukrainos valstybės (net to vardo) sunaikinimas, paverčiant eiliniu Novorasiejos federalnu okrugu.

Tik tiek, kad patys ruskiai dar neapsisprendžia kokia forma tą veiksmą bandyt atlikti. Per sąlyginai taikius mitingavimus ir viešosios tvarkos drumstimą nepavyko, per tariamą apalčiencų sukilimą nepavyko. Beliko atvira invazija.