[UA] Įvykiai Ukrainos rytuose (iki 2014.08.25)

[udrius]

Mielas forumo dalyvi, kazi kodel kai pasiziuri "humanitarines pagalbos" automobiliu foto tai pamatai kad tai tik perdazyti uralai be krovinu bei vadavieciu ir rysiu automobiliai? Beje sakai ukraina turejo duoti maisto doneckui ir luganskui, bet gal gali pasakyti, kas ta maista dalins? Apalciensai gal? Ir kam ta maista dalins nes kaip ka tik pats pareiskei visi is tu miesto pabego. Tai ukrainai reikia paserti apalciensus ar kaip ?

[Sula]

Turiu omenyje tą, kuri gamina karinę techniką, metalurgijos produkciją, tuos pačius perdažytus Kamazus, stato laivus, ir t.t. Ten nemažai ką gamina, tik dažniausiai tai š... lyginant su pasauliniais lyderiais, bet dėl kainos ir kokybės santykio ar kitokių priežasčių dalį rinkos turi.

Bent jau ukrainiečių gastarbaiteriai tokioje pramonėje beveik nedirba (yra ir savos). Dažniausiai dirba statybose, transporte, pagalbiniuose versluose, netgi žemės ūkyje.
Nereiktų painioti su ukrainiečių kilmės Rusijos piliečiais, kurių ten daug dar nuo tarybinių laikų.

[OpenStreetMap]

Donbase dauguma gyventojų yra etniniai rusai.

Ir vėl meluoji. Dauguma yra ukrainiečiai. Tautybė nurodo, kuo žmonės save laiko, o laiko jie save daugiau ukrainiečiais (2001m. surašymo duomenys):

[Tomas]

Pagal forumo_kaspinuočio logiką dauguma Airijos gyventojų yra anglai, nes kalba angliškai.

[Aleksio]

Pagal forumo_kaspinuočio logiką dauguma Airijos gyventojų yra anglai, nes kalba angliškai.

Jie negali būti anglais, nes anglai yra protestantai, o airiai - katalikai.

[Perfect]

Jie negali būti anglais, nes anglai yra protestantai, o airiai - katalikai.

Religija nėra tas veiksnys, kuris apibrėžia tautybę, kaip ir kalba. Tautybė yra kaip tikėjimas. Pavyzdžiui, Hitleris tikėjo, kad austrai yra "pamestinukai" vokiečiai, taip ir putleris tiki, kad ukrainiečiai yra pamestinukai... Tačiau dauguma austrų ir ukrainiečių sakytų, kad tai yra erezijos. O už erezijas paprastai deginama... Vienas jau sudegė, dabar kito eilė...

[ViR2]

Tai jei anglai yra protestantai, o vokieciai taip pat, tai taip iseina, kad anglai yra vokieciai?

[miestas]

O kas tada yra šveicarai ar belgai?

[Sula]

Tai jei anglai yra protestantai, o vokieciai taip pat, tai taip iseina, kad anglai yra vokieciai?

Vokiečiai yra protestantai-liuteronai ir katalikai, ko gero 50/50.
Bet tai totalus off-topas.

[Arunasx]

Ukrainos pajėgos ketvirtadienį visiškai apsupo sukilėlių bastioną Luhanską, atkirsdami paskutinį kelią, kuris šį miestą jungia su Rusijos siena, pranešė kariškių atstovas. Vyriausybinės pajėgos užėmė Novosvitlivkos kaimą, tuo „uždarydamos paskutinį kelią, jungiantį sukilėlių kontroliuojamą Luhanską ir kitą teritoriją, kurią kontroliuoja rusų samdiniai, ypač – Izvarynės sienos postą“, sakė saugumo atstovas Andrijus Lysenka.
http://www.balsas.lt/naujiena/802538...ojama-luhanska
http://www.rbc.ua/rus/news/accidents...14082014173200

[kaunaz]

https://www.youtube.com/watch?v=8isj...kjUBw&index=25

"Teroristai" pagrobė ir kankino Ukrainos telekanalo 112 žurnalistus! Paskui tiesioginiam to kanalo eteryje, iš paties pagrobtojo kolegos paaiškėja, kad pagrobė jį ir kitus kolegas Ukrainos pajėgos.

[kaunaz]

Ir vėl meluoji. Dauguma yra ukrainiečiai. Tautybė nurodo, kuo žmonės save laiko, o laiko jie save daugiau ukrainiečiais (2001m. surašymo duomenys):

Atvaizdas

Ukrainoj turbūt kas antra šeima yra maišyta ukrainiečių-rusų pagal kilmę, o kuo kas save laiko iki šiol buvo nereikšminga detalė, nes tautos ir kalbos perdaug artimos, todėl niekas nesureikšmindavo to. Dauguma žmonių visoj Ukrainoj neskaitant tik Vakarų Ukrainos, gali vienodai rinktis tiek vieną tautybę, tiek kitą. Bet kas yra kas, geriausiai parodo rinkimų žemėlapiai ir ypač kalbos(tik realūs žemėlapiai, o ne kažkokių nacionalpatriotų fantazijos).
Bukas neigimas to fakto, kad bent pusė Ukrainos gyventojų yra rusai arba rusakalbiai, niekaip nesprendžia jos problemų, o atvirkščiai ko gero tai ir yra visos šitos situacijos šaknys.

[Lettered]

Bukas neigimas to fakto, kad bent pusė Ukrainos gyventojų yra rusai arba rusakalbiai, niekaip nesprendžia jos problemų, o atvirkščiai ko gero tai ir yra visos šitos situacijos šaknys.

Pažįstu kelias rusiškai kalbančias ukrainieties (iš Kijevo) gyvenančias Vilniuje, tai kiek sakė, jokių problemų dėl kalbos ar tautybės niekada nebuvo.

[mag]

Ukrainoj turbūt kas antra šeima yra maišyta ukrainiečių-rusų pagal kilmę, o kuo kas save laiko iki šiol buvo nereikšminga detalė, nes tautos ir kalbos perdaug artimos, todėl niekas nesureikšmindavo to. Dauguma žmonių visoj Ukrainoj neskaitant tik Vakarų Ukrainos, gali vienodai rinktis tiek vieną tautybę, tiek kitą. Bet kas yra kas, geriausiai parodo rinkimų žemėlapiai ir ypač kalbos(tik realūs žemėlapiai, o ne kažkokių nacionalpatriotų fantazijos).
Bukas neigimas to fakto, kad bent pusė Ukrainos gyventojų yra rusai arba rusakalbiai, niekaip nesprendžia jos problemų, o atvirkščiai ko gero tai ir yra visos šitos situacijos šaknys.

Ką čia smulkintis ir sakyt kad bent pusė ukrainičių yra rusai, gal paprasčiau atkartok patį didijį vadą Vovą, kad tokios kaip Ukraina nėra, kad tai tik geografinė samprata ar dirbtinis kažkoks "sutvėrimas". Kaip ir nemažai aplink Rusijai neįtikusių valstybių

[udrius]

tai kiek suprantu strelkovas is tiesu suzeistas,nes kokia prasme ji atsaukti is pareigu ?

[miestas]

kuo kas save laiko iki šiol buvo nereikšminga detalė, nes tautos ir kalbos perdaug artimos, todėl niekas nesureikšmindavo to. Dauguma žmonių visoj Ukrainoj neskaitant tik Vakarų Ukrainos, gali vienodai rinktis tiek vieną tautybę, tiek kitą. Bet kas yra kas, geriausiai parodo rinkimų žemėlapiai ir ypač kalbos(tik realūs žemėlapiai, o ne kažkokių nacionalpatriotų fantazijos).
Bukas neigimas to fakto, kad bent pusė Ukrainos gyventojų yra rusai arba rusakalbiai, niekaip nesprendžia jos problemų, o atvirkščiai ko gero tai ir yra visos šitos situacijos šaknys.

Gal pamėgink kokiems Balstogės ar Krokuvos lenkams papasakoti, jog jų ir rusų kalbos ir tautos labai artimos, todėl nereikia jiems "nacionalpatriotiškai" susireikšminti ir jie tėra rusai? Tik pranešk kai tai darysi. Norėsiu nusipirkti popkorno ir stebėti kas bus.

[kaunaz]

Pažįstu kelias rusiškai kalbančias ukrainieties (iš Kijevo) gyvenančias Vilniuje, tai kiek sakė, jokių problemų dėl kalbos ar tautybės niekada nebuvo.

Tai anksčiau ir nebūdavo tų problemų. Juk Ukrainoj net televizijoj ar Radoj, visiškai įprasta kad vienas kalba ukrainietiškai, o kitas jam atsakinėja rusiškai, arba atvirkščiai.
Bet Lietuvoj didelė dalis jaunimo visiškai neturi supratimo apie Ukrainą(dauguma iki Maidano iš vis turbūt beveik nieko nebuvo girdėję), ir viską matuoja pagal Lietuvą ir Lietuvos rusus, kas yra visiška nesąmonė ir visiškai netinkamas pavyzdys.

Gal pamėgink kokiems Balstogės ar Krokuvos lenkams papasakoti, jog jų ir rusų kalbos ir tautos labai artimos, todėl nereikia jiems "nacionalpatriotiškai" susireikšminti ir jie tėra rusai? Tik pranešk kai tai darysi. Norėsiu nusipirkti popkorno ir stebėti kas bus.

Prie ko čia tie lenkai dabar? Lenkai yra lenkai, ir su rusais juos vienija tik tai, kad jie visi yra slavai. Bet priklauso visai skirtingom slaviškom atšakom.

Ką čia smulkintis ir sakyt kad bent pusė ukrainičių yra rusai, gal paprasčiau atkartok patį didijį vadą Vovą, kad tokios kaip Ukraina nėra, kad tai tik geografinė samprata ar dirbtinis kažkoks "sutvėrimas". Kaip ir nemažai aplink Rusijai neįtikusių valstybių

Tai bent pusė ukrainiečių ir yra arba rusai pagal tautybę, ar rusiškai kalbantys ukrainiečiai. Tai jokia naujiena, joks įžeidimas ar dar kažkas, tai faktas.

[miestas]

Prie ko čia tie lenkai dabar? Lenkai yra lenkai, ir su rusais juos vienija tik tai, kad jie visi yra slavai. Bet priklauso visai skirtingom slaviškom atšakom. Tai bent pusė ukrainiečių ir yra arba rusai pagal tautybę, ar rusiškai kalbantys ukrainiečiai. Tai jokia naujiena, joks įžeidimas ar dar kažkas, tai faktas.

Esu girdėjęs čekai šneka kalba panašia į rusų. Tai dabar čekai yra rusai ar rusai yra čekai?
Beje, JAV kalba angliškai, Pietų Amerikoj ispaniškai. Tai dabar ten anglai su ispanais gyvena ir juos reikia nuo jų pačių "gelbėti ir išlaisvinti"?

[Lettered]

Bet Lietuvoj didelė dalis jaunimo visiškai neturi supratimo apie Ukrainą(dauguma iki Maidano iš vis turbūt beveik nieko nebuvo girdėję), ir viską matuoja pagal Lietuvą ir Lietuvos rusus, kas yra visiška nesąmonė ir visiškai netinkamas pavyzdys.

Tai vat būtent man ir papasakoja realią situaciją, o jūs tik iš rusiškų šaltinių informaciją gaunat. Jokių problemų rusakalbiams po Maidano neatsirado, ar kas nors uždraudė kalbėti rusiškai arba rusakalbių mokyklos buvo uždarytos?

[Karolis_]

Gal kas nors, kurie akcentuoja čia koks konvojus svarbus ir t.t., paaiškins kam „humanitariniam konvuojui“ reikia sraigtasparnių su raketomis palydos?



(https://twitter.com/shaunwalker7/sta...09835438436352)

Taip pat kariuomenės automobilių palydos?



(https://twitter.com/BBCSteveR/status/499832198355492864)

Ar čia tas variantas kai važiavo/skrido pro šalį? Ar tik ne kad apsaugoti jį Ukrainos teritorijoje ir tuo pačiu įvesti didesnes „saugojimo“, „taikdarių“ pajėgas...

Jeigu Ukraina tikisi užimti ir išlaikyti Donbasą vien jėga, tai labai įdomu, kaip jai tai seksis...

1) O kaip sakote, jei atsirastų Visagino, Rygos, Daugpilio, Rezeknės, Narvos liaudies respublikos, kurioms vadovautų Rusijos piliečiai, Rusija jiems tiektų ginklus, apšaudytų nuo sienos, ar Lietuva/Latvija/Estija turėtų teisę gintis ar ne? Ar sakytumėte, „Jei Lietuva/Latvija/Estija tikisi užimti ir išlaikyti Rygą/Visaginą/Narvą vien jėga, tai labai įdomu kaip jai seksis?“

2) Taip pat, įdomu būtų sužinoti Jūsų nuomonę, ar pasaulio šalys turėtų teisę „padėti“ ginklais, „humanitariniais konvojais“, apšaudymu nuo sienos ir t.t., jei Rusijoje atsirastų Tatarstano/Čečėnijos liaudies respublika? Taip, kaip pavyzdžiui rusai „padėjo“ abchazams.