2014.07.17 Lėktuvo MH17 (AMS-KUL) katastrofa Donbase

[ViR2]

Nemanau, kad separai isvis taikesi kazkoka tokio atlikt. Pradekim nuo to, kad BUK valdyt joks "separas" neismoktu per tiek laiko, o tuo labiau alkoholikas istraukas is sachtos ar siaip eilinis narkomanas is gatves BUK buvo valdomas rusu, cia lygiai toks pats nenuneigiamas faktas, kaip, kad tas BUK isvis ten buvo.
Sove aiskiai i "beleka" kas skrido virs link ju. Tai realiai gali but tik keli klausimai: 1) kodel oro erdve vis dar nebuvo uzdaryta; 2) kodel po teroristinio akto nebuvo jokio rimto atsako?

Butu labai saunu, kad tiek ataskaita, tiek pati estafete butu perduota tokiu zmoniu, kaip Verhofstadt kalibro ratui, kad rusus netik uzspaustu kompensacijoms, kaltu isdavimui, bet ir viesai pripazint, kad per rusu kara su Ukraina jie sugebejo ir keleivini laineri nupilt

[Lettered]

Nemanau, kad separai isvis taikesi kazkoka tokio atlikt. Pradekim nuo to, kad BUK valdyt joks "separas" neismoktu per tiek laiko, o tuo labiau alkoholikas istraukas is sachtos ar siaip eilinis narkomanas is gatves BUK buvo valdomas rusu, cia lygiai toks pats nenuneigiamas faktas, kaip, kad tas BUK isvis ten buvo.
Sove aiskiai i "beleka" kas skrido virs link ju. Tai realiai gali but tik keli klausimai: 1) kodel oro erdve vis dar nebuvo uzdaryta; 2) kodel po teroristinio akto nebuvo jokio rimto atsako?

Oro erdvė nebuvo uždaryta, nes visi prieš tai koloradų numušti Ukrainos kariuomenės lėktuvai (Il-76, An-26, Su-24, Su-25, MiG-29 ir kt.) skrido gerokai žemiau nei skrenda keleiviniai laineriai.

[andyour]

/\

Čia ne pasiteisinimas. Tiesiog pasauliui taip ir atrodė, kad ten teroristai... Bet pasirodo gi Rusija...

[Sula]

Oro erdvė nebuvo uždaryta, nes visi prieš tai koloradų numušti Ukrainos kariuomenės lėktuvai (Il-76, An-26, Su-24, Su-25, MiG-29 ir kt.) skrido gerokai žemiau nei skrenda keleiviniai laineriai.

Dėl to, kad nebuvo tikėtasi, kad apalčencai turi tokio tipo PLG priemonių, kurios apšaudo 10km aukščio ešelonus. Berods iki 7km buvo uždrausta skraidyti.

Ir aplamai dabartinė apalčencų/rusų armija ne be Kremliaus pagalbos pagal galingumą gali prilygti vidutinės Europos šalies kariuomenei. Man dar keista, kodėl jie neturi savo aviacijos.

O Rusijos niekas nebaus dėl "realpolitik". Gerai buvo BBC parodyta, kad Vakarai prarijo net ribotą branduolinę ataką jau su tūkstančiais savo karių aukų. Vo tep va.

[andyour]

O Rusijos niekas nebaus dėl "realpolitik". Gerai buvo BBC parodyta, kad Vakarai prarijo net ribotą branduolinę ataką jau su tūkstančiais savo karių aukų. Vo tep va.

Čia kokia?

[Zorro]

Ukraina kėlė aukštį kol nebuvo Buko.

The airspace above Donetsk Oblast was closed by Ukraine below 26,000 feet (7,900 m) on 5 June 2014 and, on 14 July, below 32,000 feet (9,800 m)

[ViR2]

kad jau kai numusa viena kita tavo lektuva - aukscio kelimas kazkaip keistai atrodo realiai, tai buvo laiko klausimas, kada alkoholikai nupils viena ar kita civilini lektuva, gi oro erdves virs Sirijos, Libijos, Jemeno ir siaures Irako uzdarytos arba bent savanoriskai vengiamos, tai kuriu velniu Ukraina delse?

Bet ok, paskelbe ataskaita, pikciau pagrumojo, o kas toliau? Amerikieciai galiausiai vargais negalais priime JASTA, pagal kuria Saudo Arabija tiesiogiai galima paduot i teisma del 9/11. O kada kazkas panasaus bus su MH17? Kada huylostana bus galima tiesiogiai laikyti atsakingu?

[Lettered]

Bet ok, paskelbe ataskaita, pikciau pagrumojo, o kas toliau? Amerikieciai galiausiai vargais negalais priime JASTA, pagal kuria Saudo Arabija tiesiogiai galima paduot i teisma del 9/11. O kada kazkas panasaus bus su MH17? Kada huylostana bus galima tiesiogiai laikyti atsakingu?

Saudo Arabiją į teismą? Turbūt juokaujat, saudai vieni didžiausių JAV sąjungininkų Artimuosiuose Rytuose.

[digital]

Nieko negirdėjot apie paskutinius įvykius?

[Sula]

Čia kokia?

http://www.bbc.co.uk/mediacentre/pro...e-the-war-room

Following the crisis in Ukraine and Russia’s involvement in Syria, the world is closer to super power confrontation than at any time since the end of the Cold War. Now a committee of senior former British military and diplomatic figures comes together to war game a hypothetical ‘hot war’ in Eastern Europe, including the unthinkable - nuclear confrontation.

Nieko negirdėjot apie paskutinius įvykius?

Kokius?

[digital]

Kad Saudo Arabiją leido paduoti į teismą.

[Arunasx]

MH17 lainerį numušusį kompleksą „Buk“ į Ukrainą pasiuntė GRU karininkas S.Dubinskis

http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...skis-57-756244

[Eidvis]

Na va, po metų jau ir Putinui tiesioginius kaltinimus galės pateikt

[Arunasx]

Kremlius keičia dūdelę: pateikė naują MH17 katastrofos argumentą

Dėl reisinio lėktuvo MH17 numušimo Ukraina yra pareiškusi Rusijai ieškinį, kurį nagrinėja Jungtinių Tautų Organizacijos (JTO)Tarptautinis Teisingumo Teismas, primena „Forbes“ apžvalgininkas Paulas Roderickas Gregory.

Su MH17 katastrofa susijusi byla nagrinėjama pagal Konvencijos dėl terorizmo finansavimo 2.1.b straipsnį. Ši konvencija draudžia „bet kokius veiksmus, kurių tikslas – sukelti mirtį arba rimtus kūno sužalojimus civiliams arba bet kuriems kitiems asmenims, tiesiogiai nedalyvaujantiems kovos veiksmuose ginkluoto konflikto aplinkybėmis“. Ukraina apkaltino Rusiją dėl raketų žemė–oras tiekimo. Būtent tokia raketa 2017 m. liepos 17 d. ir buvo numuštas reisinis lėktuvas MH17. Rusijos gynyba Tarptautinio Teisingumo Teisme rūpinasi advokatas iš Londono Samuelis Wordsworthas. Jis tikina, kad teismui nepateikta absoliučiai jokių įrodymų, kad Rusija tiekė kuriai nors šaliai ginklus, žinodama arba numanydama, kad tie ginklai bus panaudoti civilinės paskirties lėktuvui numušti, kaip kad turėtų būti, kad ieškinys atitiktų minėtą 2.1.b straipsnį.

Anot S. Wordsworto, ta šalis, kuri, kaip tvirtinama, būtų pristačiusi raketų kompleksą „Buk“, būtų dariusi tai reaguodama į Ukrainos karinių orlaivių įvykdytus ginkluotus išpuolius. Advokatas perša išvadą, kad ginklų tiekėjo tikslas neturėjo nieko bendro su keleivinio lėktuvo numušimu. Viskas, ko jis galėjo siekti, – tai užkirsti kelią Ukrainos karo lėktuvų agresijai.

Ekspertai laikosi nuomonės, kad teismas greičiausiai atsižvelgs į įtikinamus argumentus dėl užmačių ar kėslų nebuvimo. Bėda tik ta, kad šie argumentai griauna pirminę standartinę Kremliaus pateiktą versiją, būtent – tvirtinimą, kad Ukraina sąmoningai numušė MH17, kad vėliau galėtų suversti kaltę Rusijai. „Forbes“ publikacijos autorius mano, kad Maskva bent JTO Tarptautiniame Teisingumo Teisme, kuriame tokia aplinkybė kaip kėslai ar tikslai laikoma kone rimčiausiu argumentu, nutarė netiesiogiai pripažinti, jog Rusija iš tiesų pristatė MH17 numušusią raketą. Rusija ir toliau atsisako pripažinti, kad raketa buvo paleista jos pačios iniciatyva, nors Nyderlandų vadovaujamos Jungtinės tyrėjų komandos, taip pat nepriklausomų „Bellingcat“ tinklo tyrėjų surinkti įrodymai jau nekelia jokių abejonių.

Gali būti, kad V. Putinas supranta, jog jo tvirtinimai, kad Rytų Ukrainoje nėra Rusijos karių, skamba mažų mažiausiai neįtikinamai. Pagaliau, gali būti, kad V. Putinas tiesiog mąsto, kaip pagaliau pabaigti istoriją, susijusią su MH17 katastrofa. Juk pasaulis įsitikinęs, kad kaltininkas – Rusija, Jungtinių tyrėjų komandos vykdomas tyrimas artėja prie pabaigos, įrodymų vis daugėja, o nukentėjusieji darosi vis labiau įtūžę. Viena vertus, siekį susitarti dėl finansinės kompensacijos ir atsiprašymą veikiausiai būtų galima paaiškinti kaip sankcijų mažinimo link vedančią taktiką.
Kita vertus, V. Putinas turėtų nepamiršti ir Rusijos piliečių reakcijos, supratus, kad jiems buvo meluojama. Jei V. Putinas pasiryš prisipažinti ir už viską sumokėti, vadinasi, jis įsitikinęs, kad tvirtos jo valdžios, kuriai besąlygiškai paklūsta visa šalis, negali susilpninti net smerktinas MH17 numušimo atvejis.

http://www.delfi.lt/news/daily/world....d?id=74067974

[Arunasx]

Голос «Хмурого»

Расследование сбитого «Боинга» завершено. Павел Каныгин нашел сослуживца российского полковника, которого считают ответственным за перевозку «Бука», сбившего «Боинг» MH17

https://www.novayagazeta.ru/articles...-a-ne-vinovnyy

Следователи JIT в октябре 2015 года опубликовали перехваченные телефонные переговоры между главой военной разведки «ДНР» «Хмурым» и сепаратистом с позывным «Бурят», их разговор состоялся в день трагедии. «Бурят» и «Хмурый» обсуждают детали транспортировки «Бука». В материалах JIT «Хмурый» фигурирует как ответственный за перемещение ракетной установки от границы с Россией по территории, подконтрольной сепаратистам. Иными доказательствами причастности полковника Дубинского к крушению малайзийского «Боинга», помимо телефонных переговоров, следствие, по нашим данным, не располагает. Официальная Москва называет доказательства JIT «фейками из интернета».

Однако «Новой» удалось разыскать человека, который подтвердил нам, что на записи звучит именного голос «Хмурого». Сергей Тиунов, лидер самообороны Запорожья и ветеран боевых действий в Афганистане, узнал в нем своего бывшего сослуживца, российского полковника Сергея Дубинского с позывным «Хмурый».

В эксклюзивном интервью «Новой газете» Тиунов сообщает, что дружил с бывшим главой «ГРУ ДНР» Сергеем Дубинским и обсуждал с ним последствия трагедия МН17.
...
Провести новое исследование двух голосов от имени редакции «Новой газеты» я попросил экспертов по анализу речи из Института нейрологии и физиологии Гётеборгского университета в Швеции (Institute of Neuroscience and Physiology, University of Gothenburg). Анализ был проведен в лаборатории Voxalys (осуществляет криминалистические экспертизы по заказу прокуратуры, полиции и судов Швеции) методом «слепого теста» без погружения в контекст и в соответствии с инструкциями Международной ассоциации криминалистической фонетики и акустики (IAFPA).

+4 соответствует наивысшей степени совпадения исследуемых голосов («с чрезвычайно высокой вероятностью голоса на записях принадлежат одному человеку»), -4 — наименьшему («голоса с чрезвычайно высокой вероятностью принадлежат разным людям»), а нейтральный показатель в 0 баллов говорит о невозможности экспертов рассчитать вероятность сходства/различия.

+2. The result of the examination support that the compared speech material originated from the same person.
Перевод: +2. «Результаты экспертизы доказывают, что в анализируемом речевом материале представлен один говорящий».

[abruo]

Gal galima santrauką lietuviškai?

[Sula]

Gal galima santrauką lietuviškai?

Dviem žodžiais, tai, sulygine balso pavyzdžius, identifikavo, kad RF pulkininkas vadovavęs "Buk" yra tas pats žmogus, apie kurį manoma.
Nieko ypatinga, tik papildomas įkaltis.

[Arunasx]

Atpažintas įtariamo vieno iš MH17 katastrofos kaltininkų balsas
http://www.delfi.lt/news/daily/world....d?id=74461936

Buvęs dabar jau į atsargą išėjusio rusų karinės žvalgybos karininko Sergejaus Dubinskio, kuris gali būti susijęs su lėktuvo MH17 katastrofa, kolega atpažino jo balsą Ukrainos saugumo tarnybos (UST) įrašuose, praneša „Deutsche Welle“.

[Arunasx]

Rusijoje sulaikytas pagrindinis „Malaysia Airlines“ lėktuvo numušimo liudininkas

Rusijos teisėsauga dar gegužę Maskvoje sulaikė Vyriausiosios žvalgybos valdybos (GRU) pulkininką, „Donbaso savanorių sąjungos“ vadovų tarybos narį Vasilijų Geraniną, laikomą pagrindiniu „Malaysia Airlines“ lėktuvo numušimo Rytų Ukrainoje liudininku, rašo „Inform Napalm“.

Panašu, kad V.Geranino sulaikymas iliustruoja Rusijos Federalinės saugumo tarnybos ( FSB ) bandymus pašalinti teroristinio išpuolio liudininkus ir juos izoliuoti nuo tarptautinės visuomenės. Trumpas pranešimas apie Vasilijaus Geranino, pavadinto „karo ekspertu“ ir „pulkininku, kuriam buvo pranešta apie „MH17“ numušimą", pasirodė svetainėje MK.ru, tačiau greitai buvo pašalintas.

Ukrainos saugumo tarnybos (SBU) duomenimis, V.Geraninas kuravo karo vadeivą Igorį Bezlerą, buvusį Donbase tą dieną, kai buvo numuštas „Malaysia Airlines” lėktuvas. SBU yra paviešinusi perimtą V.Geranino ir I.Bezlero pokalbį telefonu.

Skaitykite daugiau: https://www.15min.lt/naujiena/aktual...inka-57-821726

[Arunasx]

Nyderlandų vyriausybė trečiadienį paskelbė susitarusi, kad bet kokie įtariamieji dėl oro bendrovės „Malaysia Airlines“ reiso MH17 numušimo Ukrainoje būtų teisiami Olandijoje.
Užsienio reikalų ministras Bertas Koendersas savo pranešime nurodė, kad tokį susitarimą sudarė 2014 metais įvykusią katastrofą tiriančios šalys: Australija, Belgija, Malaizija, Ukraina ir Nyderlandai.

http://pasaulis.lrytas.lt/ivykiai/20...eleis-1863698/