2014.07.17 Lėktuvo MH17 (AMS-KUL) katastrofa Donbase

[Galis]

Atrodo, kad artėja tribunolas. Bus labai įdomu, jei interpolas pradės Putino paiešką Putinas galės nebekišti nosies toliau Rusijos sienų, vargu ar net Kinija jį įsileis, kai kaltinimai taps oficialūs, o dėl tribunolo nubalsuos dauma Pasaulio šalių.

be šansų putinui tribunolas (deja) išvis neaišku kurį laiptelį nuo putino apkaltinti vakarams užteks kiaušinių kietumo. Tačiau tas pranešimas tikrai puikus spjūvis į veidą visiems vakarų "panaikinkim sankcijas rusijai"

[balietis]

Nu dabar Putinas turės dar vieną gerą priežastį visomis įmanomomis priemonėmis užtikrinti konstitucinę tvarką RF teritorijoje. Tai dėl tribunolo abejoju, bent jau numatomoje ateityje. Tik įdomu, kaip jausis taip vadinamų demokratinių valstybių lyderiai, spausdami jam ranką.

[Sula]

Nieko šiuo taveju tiesiogiai neišeis apkaltinti, nes V.Putinas, neabejoju, tiesioginio įsakymo nedavė. Reikia kaltinti karo organizavimu Ukrainoje - o tai yra praktiškai oficialu. Ir net gynybinė taktika jau paruošta - "rusakalbių gynyba".

[Lettered]

Nieko šiuo taveju tiesiogiai neišeis apkaltinti, nes V.Putinas, neabejoju, tiesioginio įsakymo nedavė. Reikia kaltinti karo organizavimu Ukrainoje - o tai yra praktiškai oficialu. Ir net gynybinė taktika jau paruošta - "rusakalbių gynyba".

Abejoju, ar apskritai bent kokiam nors eiliniam kareiviui ar generolui bus pateikti kaltinimai, jau 1,5 metų praėjo nuo katastrofos, o olandų teisėsauga tyli.

[Eidvis]

Čia kažkada jau buvo bandymas kurti tribunolą Jungtinėse Tautose, tik žinoma nieko neišėjo, nes Rusija ten turi veto teisę. Tik tada buvo pasakyta, kad veto teisė neišgelbės Putino, o tribunolas gali būti įkurtas ir kitu būdu - Jungtinėse Tautose balsuojant visoms šalimas. Skirtingai nei įprastu balsavimu, kur balsuoja tik JT asocijuotos ir nuolatinės narės, balsuojant visoms šalims nebelieka jokių veto. Tik tam žinoma reikia pasiruošti, o pasiruošimo darbas nėra vien tik katastrofos ištyrimas - tai ir darbas su atskiromis šalimis, tai ir faktų visuomenei pateikimas, kad prieš tribunolą būtų sukurtas atitinkamas fonas, kad netgi koks eilinis italas žinotų kas dėl to kaltas. Paprastai sudėtingesnės bylos yra tiriamos metų metus, dėl to nereikia tikėtis greitų rezultatų ir čia. Prie to einama nedideliais žingsneliais. Olandų tyrėjai jau ankščiau pateikė savo išvadas, kad MH17 buvo numuštas iš BUK raketos. Dabar Bellicat pateikia jau ir pavardes, ateis laikas ir oficialiam pavardžių pateikimui. O kai tai bus padaryta - vakarai turės imtis veiksmų, nes kitu atveju vakarų visuomenė nesupras, kodėl Putinas gali nužudyti kelis šimtus jų piliečių ir nesulaukti jokios atsakomybės.

Žinoma, gali būti ir taip, kad Putinas susitars su vakarais, tik nemokamų susitarimų vakarai nedalina ir kaina veikiausiai bus labai didelė. Bet aš manau, kad Putinas yra tiesiog per daug prisidirbęs, kad vakarai galėtų jam atleisti. Galų gale jeigu jis liks sausas dėl 300 vakarų šalių gyventojų pražudimo - istorijos vadovėliuose tai atrodys kaip vakarų šalių praleimėjimas. Manau vakarų tas netenkins ir jos sieks pergalės, kaip minimums tribunolas bus iškeltas visokiems karo vadams, o jų sąsaja su Putinu bus akivaizdi.

[digital]

Abejoju, ar apskritai bent kokiam nors eiliniam kareiviui ar generolui bus pateikti kaltinimai

Iš tamsto nieko kito ir nesitikiu, kaip visada, tamstos prognozės bus labai tikslios.

jau 1,5 metų praėjo nuo katastrofos, o olandų teisėsauga tyli.

Tai kad dar nebaigtas tyrimas. Dalis tyrimo baigta ir paskelbta (kas nutiko), 2 dalis (kriminalinė - kas tai padarė) bus skelbiama vėliau.

[Lettered]

Iš tamsto nieko kito ir nesitikiu, kaip visada, tamstos prognozės bus labai tikslios.

Tai kad dar nebaigtas tyrimas. Dalis tyrimo baigta ir paskelbta (kas nutiko), 2 dalis (kriminalinė - kas tai padarė) bus skelbiama vėliau.

Aš tik konstatuoju faktą, kad jokių oficialių veiksmų iš teisėsaugos nėra, ar yra kokių naujienų, kad tas tyrimas apskritai vyksta iš teisėsaugos pusės, ne visokių nepriklausomų ekspertų? Kol kas visos prognozės apie tą "tuoj bus paskelbti kaltinamieji" žlunga.

http://www.miestai.net/forumas/showp...&postcount=460

[digital]

Tyrimas vyksta, niekas tokių tyrimų per pusantrų metų nebaigia.
O pagal tamstos prognozes tai sankcijos rusijai jau pusę metų kaip turėjo būti atšauktos.

[ViR2]

Vargu ar paskelbs ta, kuris paspaude mygtuka. O jei ir paskelbtu, tai labai greitai tas zmogus padarytu avarija apsvaiges nuo alkoholio Nei putkinas nei visi vadukai grandyje iki jo neleis jokiam tyrimui net uzuomazgu apturet. Jei tik bus pareiksti kaltinimai nors ir tam, kuris paspaude - grandine judes iki virsaus, o to putkinas neleis

[Lettered]

Tyrimas vyksta, niekas tokių tyrimų per pusantrų metų nebaigia.
O pagal tamstos prognozes tai sankcijos rusijai jau pusę metų kaip turėjo būti atšauktos.

Neprognozavau aš jokių sankcijų atšaukimų, čia jau OT.

[digital]

http://www.miestai.net/forumas/showt...15270&page=110 o kas čia?

[Lettered]

http://www.miestai.net/forumas/showt...15270&page=110 o kas čia?

Kad čia jokių prognozių apie panaikinimus nėra, o svarstymai apie sankcijų naudą visada vyko ir vyks. Tik nesuprantu, ką tai turi bendro su šita tema.

[digital]

Pasakymas "todėl apie naujas nebegalvoja ir svarsto, kada esamas sumažinti" (ir tokių pasisakymų buvo ne vienas, čia ant greitųjų radau) kaip ir reiškia, kad greičiausiai sankcijos bus naikinamos. O bendro turi tai, kad tamstos tokios prognozės retai pasiteisina (dar buvo kad rusai neužims Krymo). Na bet sugrįžtant prie temos, nelabai suprantu, kodėl reikia pergyventi, kad "jau 1,5 metų praėjo nuo katastrofos, o olandų teisėsauga tyli", kai dabartinio (kriminalinio) tyrimo rezultatų paskelbimo data lyg ir nebuvo oficialiai skelbta (neoficialiai - keli mėnesiai po praeito tyrimo rezultatų paskelbimo, bet tas laikas dar nepraėjo).

[Lettered]

Pasakymas "todėl apie naujas nebegalvoja ir svarsto, kada esamas sumažinti" (ir tokių pasisakymų buvo ne vienas, čia ant greitųjų radau) kaip ir reiškia, kad greičiausiai sankcijos bus naikinamos. O bendro turi tai, kad tamstos tokios prognozės retai pasiteisina (dar buvo kad rusai neužims Krymo). Na bet sugrįžtant prie temos, nelabai suprantu, kodėl reikia pergyventi, kad "jau 1,5 metų praėjo nuo katastrofos, o olandų teisėsauga tyli", kai dabartinio (kriminalinio) tyrimo rezultatų paskelbimo data lyg ir nebuvo oficialiai skelbta (neoficialiai - keli mėnesiai po praeito tyrimo rezultatų paskelbimo, bet tas laikas dar nepraėjo).

Čia gal jums ir reiškia, jei taip interpretuojat, realybėje politikų svarstymai apie panaikinimus kol kas liko tik kalbomis. Tas ir neramina, kad nėra jokios oficialios informacijos, kada pjanuoja kaltininkus paskelbti, negu tą padaryti sunkiau nei buvo ištirti lėktuvo nuolaužas iki kiekvieno varžtelio? Plius dar aukų artimieji yra ieškinius pateikę.

[digital]

Ne visų kriminalinių tyrimų pabaigos data žinoma, čia netgi ir paprastose bylose taip būna. Lėktuvo nuolaužų tyrimas šia prasme buvo paprastesnis, matyt todėl ir pabaigos datą buvo galima iš anksto apskaičiuoti.

[Arunasx]

Examining the Evidence of Russia's Involvement in a Malaysia Airlines Crash
https://www.stratfor.com/analysis/ex...airlines-crash

Stratfor опубликовало спутниковое фото "Бука", из которого могли сбить MH17
http://www.unian.net/society/1345177...sbit-mh17.html

[Arunasx]

Australian firm names Russia, Putin in MH17 compensation claim: report
http://www.reuters.com/article/us-au...-idUSKCN0YC06P

Родственники жертв катастрофы MH17 подали иск к России
Они требуют компенсации в размере $10 млн за каждого погибшего
http://kommersant.ru/doc/2993987

[J.U.]

Čia kažkada jau buvo bandymas kurti tribunolą Jungtinėse Tautose, tik žinoma nieko neišėjo, nes Rusija ten turi veto teisę.

Buvo tokia Tautų Lyga, subyrėjo. Dabartinės Jungtinės tautos, mano giliu įsitikinimu yra visiška niekam nereikalinga nesąmonė, biurokratų šėrykla bei skylė nusikaltėliams prieš žmogiškumą ir įvairaus plauko diktatoriams pasirodyti viešumoje kaip lygiems tarp lygių. Saugumo Taryba su savo nuolatiniais nariais tai tiesiog neįsivaizduojamas nonsensas, kai tokios šalys kaip Rusija turi ten veto teisę. Dabar įsivaizduokit kaip koks Bokasa iš Afrikos kurį sunku net pavadinti žmogum, atvažiuoja į save laikančią demokratijos tvirtove JAV ir ten jaučiasi kaip namie. Šlykščiau nė būti negali.
Jei JAV, kuri neša didžiulę dalį pinigų tų JT išlaikymui turėtų bent kiek turintį savigarbos ir adekvatų prezidentą, galėtų būti nutrauktas tos kontoros finansavimas ir pasiūlyta nešdintis iš JAV teritorijos. JT tokiai valstybei kaip JAV tikrai nereikalinga struktūra, vieni nuostoliai ir dar šnipų lizdas.

[abruo]

Tai, kad pačios JAV turi ten veto teisę, leidžia JAV būti "pasaulio policininku". Tai stabilumą garantuojanti struktūra, užtikrinanti, kad neatsiras kažkoks JT nepriklausančių valstybių blokas, kaip kad nutiko prieš WW2.

[J.U.]

Tai, kad pačios JAV turi ten veto teisę, leidžia JAV būti "pasaulio policininku". Tai stabilumą garantuojanti struktūra, užtikrinanti, kad neatsiras kažkoks JT nepriklausančių valstybių blokas, kaip kad nutiko prieš WW2.

Nieko ta struktūra negarantuoja, nebūkit naivus. Ten net didesnio sujudimo nebuvo, kai pažeidžiant tarptautines sutartis buvo atplėštas Krymas ir užpulta Ukraina. Žymiai daugiau garantuoja saugumą tokios struktūros kaip NATO. O JT tėra didelius pinigus kainuojanti pliurpykla.