2014.07.17 Lėktuvo MH17 (AMS-KUL) katastrofa Donbase

[Sula]

Iš kur žinios apie SU-25 "toje vietoje"?

[zero]

Pataisykit jei klystu, bet jei SU-25 skraidė tuo metu toje vietoje,

SU-25 Service ceiling: 7,000 m (22,960 ft) clean, 5,000 m (16,000 ft) with max weapons

Ir sėkmės "matant" Su-25 5 000 m aukštyje, jau nekalbant apie identifikaciją....

[zero]

Iš kur žinios apie SU-25 "toje vietoje"?

Privalgusių grybukų LieNiews skiedalai.

[Čikupakas]

Ukrainos pareigūnai rado antrąją juodąją dėžę.

[Marux]

Ukrainos pareigūnai rado antrąją juodąją dėžę.

kokie Ukrainos pareigunai gali rast jei ju ten nera

[Ciurlionis]

1988 amerikiečiai virš Persų įlankos numušė iraniečių keleivinį lėktuvą supainioję jį su naikintuvu.

1988m, prieš 26m buvo visai kitokios sekimo/radarų sistemos aptainkančios lėktuvus. Naikintuvo skridimo aukštis gali sutapti su keleivinio lainerio.
Sovietų sąjunga 1983m. yra numušus Korėjos lėktuvą.


Aš asmeniškai esu įsitikinęs, kad jie tikrai žinojo jog šauną, ne į an 26, o į kažką skrendanti labai aukštai ir paliekantį paskui save "cirrus aviaticus".

[Lettered]

1988m, prieš 26m buvo visai kitokios sekimo/radarų sistemos aptainkančios lėktuvus. Naikintuvo skridimo aukštis gali sutapti su keleivinio lainerio.
Sovietų sąjunga 1983m. yra numušus Korėjos lėktuvą.

Visiškai nesvarbu kokios dabar yra technologijos, svarbu, ką naudoja teroristai. Jie juk ir naudoja tą pačią sovietinę techniką. Apskritai, ar naudojo kažkokius radarus, ar mušė į bet ką, kas skrenda? Jeigu profesionalai kariškiai sugeba numušti ne tą lėktuvą, tad iš tokių teroristų visko galima laukti. Jie apskritai turbūt net nėra matę B777 ar kažkokio pan. lėktuvo.

[Čikupakas]

kokie Ukrainos pareigunai gali rast jei ju ten nera

firstpost.com:

11.37 am: Rescue workers recover second flight recorder Rescue workers have recovered a second flight recorder from the crash site in eastern Ukraine, according to a report by BBC News.
Rescue workers, policemen and even off-duty coal miners are combing the area adjacent to the crash site.

The Guardian:

Black box found: report Ukrainian emergency workers have found the plane's black box flight recorder, AFP reports.
It was earlier believed the recorder had been taken by pro-Russian separatists in the area.

Reuters reporteris taip pat patvirtino.

[EPP]

1988m, prieš 26m buvo visai kitokios sekimo/radarų sistemos aptainkančios lėktuvus. Naikintuvo skridimo aukštis gali sutapti su keleivinio lainerio.
Sovietų sąjunga 1983m. yra numušus Korėjos lėktuvą.


Aš asmeniškai esu įsitikinęs, kad jie tikrai žinojo jog šauną, ne į an 26, o į kažką skrendanti labai aukštai ir paliekantį paskui save "cirrus aviaticus".

Šauti į keleivinį lainerį gali tik savižudžiai, labai sunku rasti nors vieną realią priežastį, kas ir kodėl tai galėjo padaryti specialiai.
Keista, kad Ukrainai masiškai neprimenamas šis nelaimingas atsitikimas, kai ukrainiečių S-200 numušė Tu-154: http://en.wikipedia.org/wiki/Siberia...es_Flight_1812
Neblogas A.Matonio pasisakymas: http://www.lrytas.lt/pasaulis/ivykia...fesionalai.htm

[Dadis]

Keista, kad Ukrainai masiškai neprimenamas šis nelaimingas atsitikimas, kai ukrainiečių S-200 numušė Tu-154: http://en.wikipedia.org/wiki/Siberia...es_Flight_1812

EPP, jau vakar per rusų "Pirmąjį" kanalą priminė - nenuvertink tu taip rusų propagandos.

[Aš]

Neblogas A.Matonio pasisakymas: http://www.lrytas.lt/pasaulis/ivykia...fesionalai.htm

Aha, tikrai geras:

peršasi mintis, kad separatistams į pagalbą buvo atsiųsta specialistų, greičiausia – iš Rusijos

[Lettered]

Aha, tikrai geras:

Nieko naujo, juk net pati Rusija neslepia, kad važiuoja iš Rusijos savanoriai kariauti.

[Raelis]

Australijos valžia neseniai per CNN skaitė pranešimą:

http://edition.cnn.com/video/?/video...6x%3D0%26y%3D0

[EPP]

EPP, jau vakar per rusų "Pirmąjį" kanalą priminė - nenuvertink tu taip rusų propagandos.

Aš ir sakau, kad masiškai dar ne. Pagal viską turėjo būti paminėta 2 iš 3 tekstų, neskaitant pirmojo, skirto vien tik tam
Ukrainos žiniasklaida būtų taip ir pasielgusi. Rusijos propaganda dirba puikiai, ko nepasakysi apie ukrainiečius. Ukrainoje beviltiškai remiamasi pačiais pigiausiais sovietiniais štampais, pagardintais emocingais šūksniais. Jiems akivaizdžiai reikia pagalbos, nesuprantu, kodėl miega Lietuvos viešųjų ryšių specialistai, turėtų ten ten ką nuveikti.

[Dadis]

Neblogas A.Matonio pasisakymas: http://www.lrytas.lt/pasaulis/ivykia...fesionalai.htm

Straipsnyje cituojamas kažkoks "egzpertas":

„Trumpojo nuotolio nuo peties paleidžiami ginklai susiję su kelių orlaivių praradimu per kelias pastarąsias dienas ... tačiau jie negalėtų pasiekti daugiau nei 30 tūkst. pėdų (apie 10 km) aukščio“, – nurodė gynybos analitinio centro „IHS Jane's“ vyresnysis ekspertas Edwardas Huntas.

Negalvojau kad "Jane's" tokie mulkiai dirba - PZRK ir 5 km auštis jau yra svajonių viršūnė.

[Dadis]

Aš ir sakau, kad masiškai dar ne. Pagal viską turėjo būti paminėta 2 iš 3 tekstų, neskaitant pirmojo, skirto vien tik tam
Ukrainos žiniasklaida būtų taip ir pasielgusi. Rusijos propaganda dirba puikiai, ko nepasakysi apie ukrainiečius. Ukrainoje beviltiškai remiamasi pačiais pigiausiais sovietiniais štampais, pagardintais emocingais šūksniais. Jiems akivaizdžiai reikia pagalbos, nesuprantu, kodėl miega Lietuvos viešųjų ryšių specialistai, turėtų ten ten ką nuveikti.

Ten mūsų "trockis" Audrius Butkevičius ukrainiečius konsultuoja, bet matyt arba ne tuo klausimu konsultuoja, arba prastai konsultuoja.

[oranger]

rusu ziniasklaida aktyviai persa versija, kad lektuva numuse ukrainieciai. ar tai daugiau skirta vietiniai publikai?

rusų žiniasklaida aktyviai perša versiją, kad "1991 metais Vilniuje lietuviai šaudė į savus". Ar tai daugiau vietinei publikai?

[EPP]

Straipsnyje cituojamas kažkoks "egzpertas":Negalvojau kad "Jane's" tokie mulkiai dirba - PZRK ir 5 km auštis jau yra svajonių viršūnė.

Manau be reikalo užsipuolei, gal vertėtų atsiimti savo žodžius "mulkiai" atgal. Neabejoju, kad ekspertas norėjo pasakyti ir aiškiai pasakė, kad PZRK negalėjo pasiekti lėktuvo, skrendančio daugiau nei 10 km aukštyje. Paskui prasidėjo visokios vertimo ir citavimo interpretacijos.

[oranger]

Aš ir sakau, kad masiškai dar ne. Pagal viską turėjo būti paminėta 2 iš 3 tekstų, neskaitant pirmojo, skirto vien tik tam
Ukrainos žiniasklaida būtų taip ir pasielgusi. Rusijos propaganda dirba puikiai, ko nepasakysi apie ukrainiečius. Ukrainoje beviltiškai remiamasi pačiais pigiausiais sovietiniais štampais, pagardintais emocingais šūksniais. Jiems akivaizdžiai reikia pagalbos, nesuprantu, kodėl miega Lietuvos viešųjų ryšių specialistai, turėtų ten ten ką nuveikti.

Gal galima konkrečiau? Apie kokias žiniasklaidos priemones kalbama?
Dėl "Lietuvos viešųjų ryšių specialistų" - o ką jie gali nuveikti? Kažkaip nerimtai skamba. Jie dirbo karo sąlygomis? Jie atrėmė rusišką propagandą Lietuvoje? Man atrodo, kad Lietuvos viešųjų ryšių specialistai patys pralaimi savo šalyje visais frontais.

[luknas]

V. Glodenis. Rusijoje atsivėrė pragaras?

2014 m. liepos 18 d. 09:33

295 žuvusieji. 80 nutrauktų vaikysčių. 15-os kilometrų spinduliu iš dangaus „lyjantys“ išniekinti žmonių kūnai ar jų dalys. Vis mažiau abejonių, kad nekaltus žmones pražudė rusų teroristai.

Netrukus po tragiškos nelaimės Ukrainoje pragarą kuriantys teroristai kalbėdamiesi telefonu ir oficialioje interneto svetainėje gyrėsi numušę didelį krovininį Ukrainos lėktuvą. Apie tokią sėkmę netrukus pradėjo trimituoti ir Rusijos žiniasklaida. Tik vėliau pasirodė, kad Strelkovas ir jo šutvė šiek tiek apsiriko... ir anapilin pasiuntė 154 olandus, 27 australus, 28 malaiziečius, 12 indoneziečių, 9 britus, po 4 Vokietijos ir Belgijos piliečius, 3 filipiniečius, 1 kanadietį ir 38 kol kas nenustatytus keleivius.
Vis dėlto sukilėliai tėra vykdytojai – marionetės, kurioms norint buvo galima jau seniai nukirpti vadeles. O tiriant žmogžudystes, esminė užduotis visada būna surasti užsakovą.

Tačiau ir šioje vietoje didelių klaustukų nekyla: netiesioginis šių žudynių užsakovas yra aiškus – tai Vladimiras Putinas, atvėręs užnuodytą žudikų, tankų ir raketų arteriją į pietų Ukrainą. Vis dėlto šis komentaras – ne apie Putiną ir jo gniaužiamą Rusiją.

Suversti visą kaltę rusams yra taip pat neteisinga, kaip ir dėl Antrojo pasaulinio karo pradžios apkaltinti nacius. Juk blogis slypi ne tik agresijoje, bet ir abejingume, ciniškume, kvailybėje ar silpnume.

Nyderlandai nuo pat krizės Ukrainoje pradžios pagarsėjo kaip vieni pagrindinių sankcijų priešininkų. Kadaise Hitlerio okupuota, tačiau dabar turtinga vakarų Europos valstybė kaip velnias kryžiaus bijojo finansiškai nukentėti, taigi pasirinko tylėjimo ir pataikavimo agresoriui kelią. Gal pastarasis sustos su juo gražiai pakalbėjus?
Europos, o ypač – Prancūzijos ir Didžiosios Britanijos – visuomenės bei jų lyderiai pasaulinio karo išvakarėse kvailai neigė karo tikimybę, abejingai stebėjo agresoriaus ginklavimąsi, ciniškai ieškojo pateisinimų svetimų žemių okupacijoms ir atskleidė savo silpnumą, kai nereagavo į priešo karių judėjimą svetimose teritorijose. Apgailėtinas „geriečių“ pasirodymas, o ne „blogiukų“ agresija tuo metu atvedė prie baisiausio žmonijos istorijoje karo.

Ar ne panašų spektaklį regime pastaruosius keletą mėnesių?

Kaip nesustojo Hitleris, taip po piršto pagrūmojimo nesustojo ir Putinas. Ir nesustos.

O pinigų dėl sankcijų blokavimo olandai tikrai sutaupė. Tik įdomu, kas klestinčiai valstybei šiuo metu vertingesni: sutaupyti kruvini rubliai ar 154-ios jų tautiečių gyvybės? Bepigu tau čia po įvykio kalbėti, teigsite? Nepigu. Tik aklas galėjo nepastebėti daugybės įspėjimų apie grėsmingai besikartojančios istorijos padarinius.

Kaip neturėtume supratimo savarankiškai mokėti mokesčius pensijoms (kiek žmonių susidurtų su problemomis senatvėje, jei pensijų kaupimas nebūtų privalomas?), taip didžioji dalis visuomenės nesuvokia, kokias ilgalaikes pasekmes gali turėti nuolaidžiavimas agresoriui.

Dėl žmogaus prigimties dažnai nesuprantame ar ignoruojame galimas ilgalaikes pasekmes. Tai nutiko prieš 45 miljonus gyvybių nusinešusį pasaulinį karą, tai vyksta ir šiandien.

Galima suprasti ties ekonominiais rodikliais užsiciklinusius ir sankcijoms prieštaraujančius ekonomistus, verslo grupes, tačiau politikoje finansinių trumpalaikės perspektyvos paskaičiavimų neužtenka.

Lainerio katastrofa šią taisyklę tik patvirtino. Ir nesvarbu, ar kalbame apie savo valstybės piliečių, ar kažkur toliau esančių ukrainiečių, gyvybes. Šiandien mes visi esame olandai ir ukrainiečiai.

O kaip dėl Rusijos? Tą pačią dieną, kai sudužo Malaizijos oro linijų lėktuvas, Rusijos teritorijoje (beje, visai netoli „Gazprom“ dujų grežinių) prasivėrė mistinis futbolo stadiono dydžio krateris su juoda bedugne, o kelios dienos prieš – svilinant 37 laipsnių karščiui iš dangaus pasipylė pasaulio pabaigą primenanti ledo gabalų kruša.

Ar tik neprasiveria pragaras Rusijos platybėse už visas pastarųjų mėnesių nuodėmes ir ciniškas melagystes?