Rusijos informacinis karas

[Eikantas X]

Kur čia taip populiaru neigti meilę Tėvynei? Kažkaip būsiu praleidęs.

Šiaip tai populiarėja toks diskursas kad mylėti Tėvynę galima ir neavint vyžų, nevirkaujant dėl "įsakymų iš Briuselio", nesipiktinant angliškais užrašais ant kavinių vitrinų.

O kas blogai su vyžom? Štai pačiam ES centre, visai netoli Briuselio, yra šalis Klumpynas ( dar žinoma kaip Olandija), iki šiolei dar kai kurie žmonės vaikšto (ir net važinėja dviračiais) su klumpėm:






lookin' fabulous!

[mantasm]

Kur čia taip populiaru neigti meilę Tėvynei? Kažkaip būsiu praleidęs.

Šiaip tai populiarėja toks diskursas kad mylėti Tėvynę galima ir neavint vyžų, nevirkaujant dėl "įsakymų iš Briuselio", nesipiktinant angliškais užrašais ant kavinių vitrinų.

... ir būtent dėl to triedžia, kad nesigauna formuoti ES idetinteto, o tautiniai identitai (su vyžom ar be) lieka pakankamai stiprūs ar net stiprėja.

[sankauskas]

... ir būtent dėl to triedžia, kad nesigauna formuoti ES idetinteto, o tautiniai identitai (su vyžom ar be) lieka pakankamai stiprūs ar net stiprėja.

Kas triedžia? Patriotai?

Nes dabar tai tu daugiausia triedi kad "tada vykdėm Maskvos įsakymus, dabar vykdome Briuselio įsakymus".

[sankauskas]

O kas blogai su vyžom? Štai pačiam ES centre, visai netoli Briuselio, yra šalis Klumpynas ( dar žinoma kaip Olandija), iki šiolei dar kai kurie žmonės vaikšto (ir net važinėja dviračiais) su klumpėm:

Su klumpėm ir vyžom viskas OK, tiesiog meilė tėvynei ir klumpių avėjimas nėra mutually inclusive, laisvai gali būti ir vienas be kito

[mantasm]

Kas triedžia? Patriotai?

Nes dabar tai tu daugiausia triedi kad "tada vykdėm Maskvos įsakymus, dabar vykdome Briuselio įsakymus".

ES patriotai

[sankauskas]

ES patriotai

O būti ir ES patriotu ir LT patriotu vienu metu negalima, kaip suprantu?

[mantasm]

O būti ir ES patriotu ir LT patriotu vienu metu negalima, kaip suprantu?

O kaip ES "ever closer union" ir LT tautinės valstybės patriotas suderintų šias pozicijas?

Jei ES paliekam kaip ekonominę tautinių valstybių sąjungą, tada nelabai gaunasi būti patriotu. Nu čia kaip būt kokiu TVF, JTO ar NBA patriotu O jei LT suvokimas apsiriboja administraciniu vienetu a-la rajonas... Ar gali būti pvz Šiaulių rajono patriotu?

[sankauskas]

O kaip ES "ever closer union" ir LT tautinės valstybės patriotas suderintų šias pozicijas?

Jei ES paliekam kaip ekonominę tautinių valstybių sąjungą, tada nelabai gaunasi būti patriotu. Nu čia kaip būt kokiu TVF, JTO ar NBA patriotu O jei LT suvokimas apsiriboja administraciniu vienetu a-la rajonas... Ar gali būti pvz Šiaulių rajono patriotu?

Tai palauk, čia tu sugalvojai kad negali vienu metu ir Lietuvos patriotu būti, ir už Žalgirį sirgti

O kad negali būti ir Šiaulių patriotu, ir Lietuvos patriotu, tai čia apskritai superinė loginė gimnastika.

[mantasm]

Tai palauk, čia tu sugalvojai kad negali vienu metu ir Lietuvos patriotu būti, ir už Žalgirį sirgti

O kad negali būti ir Šiaulių patriotu, ir Lietuvos patriotu, tai čia apskritai superinė loginė gimnastika.

O gali būti Žalgirio patriotu? Ar tiesiog "X patriotas" yra "mėgstu X" sinonimas?

[Lettered]

Jūs šiek tiek nukreipėte dėmesį nuo pagrindinės diskusijos - SSRS privalumo Lietuvai lyginant su dabartiniu "režimu". Nes pagrindinė diskusija su šia kogorta vyksta dėl tokių dalykų - ar verta būti NATO, ar verta būti ES, kodėl Lietuva privalo būti neutrali valstybė, kodėl privalome neturėti kariuomenės, kodėl palaikyti gerus santykius su "visais", bet ypač su Rusija ir t.t. ir pan.

Ar verta būti NATO ir ES nariais kaip ir nelabai vyksta diskusijos, juolab joms "alternatyvos" SSRS kaip ir senai nebėra. Ar reikia palaikyti ypač draugiškus santykius su Rusija irgi nevyksta diskusija, vyksta viso labo tik dėl to, ar reikia iš vis jokių santykių nepalaikyti ar palaikyti tokius kaip kitos vakarų ES šalys.

[mantasm]

Ar verta būti NATO ir ES nariais kaip ir nelabai vyksta diskusijos, juolab joms "alternatyvos" SSRS kaip ir senai nebėra. Ar reikia palaikyti ypač draugiškus santykius su Rusija irgi nevyksta diskusija, vyksta viso labo tik dėl to, ar reikia iš vis jokių santykių nepalaikyti ar palaikyti tokius kaip kitos vakarų ES šalys.

Nuo tokių santykių kokius palaiko Italija, Austrija ar Vokietija, nėra toli ir iki ypač draugiškų

[Lettered]

Nuo tokių santykių kokius palaiko Italija, Austrija ar Vokietija, nėra toli ir iki ypač draugiškų

Nėra jie jokie draugiški, čia tik mūsų žiniasklaida mėgsta pūsti burbulus dėl kokio vieno politiko ar veikėjo pasisakymo ir pan. Kitaip pvz. sankcijos senai būtų atšauktos ir net neįvestos, lyderiai važiuotų į gegužės 9 paradą ir t.t.

[Lettered]

O gali būti Žalgirio patriotu? Ar tiesiog "X patriotas" yra "mėgstu X" sinonimas?

Yra žmonių, kurie buvo ir SSRS ir Lietuvos patriotais, ir netgi jums galėtų įrodyti, kad "prie ruso" Lietuva buvo lietuviškesnė nei dabar. Tad čia požiūrio klausimas tas patriotiškumas, kaip kas supranta, pas homosovietiką jis bus visai kitoks nei pas Z kartos atstovą

[evvt]

Yra žmonių, kurie buvo ir SSRS ir Lietuvos patriotais, ir netgi jums galėtų įrodyti, kad "prie ruso" Lietuva buvo lietuviškesnė nei dabar. Tad čia požiūrio klausimas tas patriotiškumas, kaip kas supranta, pas homosovietiką jis bus visai kitoks nei pas Z kartos atstovą

Būti okupuoto krašto ir vienu metu okupanto patriotu? čia jau kažkoks smagus nuokrypis.

[Arunasx]

Yra žmonių, kurie buvo ir SSRS ir Lietuvos patriotais, ir netgi jums galėtų įrodyti, kad "prie ruso" Lietuva buvo lietuviškesnė nei dabar. Tad čia požiūrio klausimas tas patriotiškumas, kaip kas supranta, pas homosovietiką jis bus visai kitoks nei pas Z kartos atstovą

Aha, įdomu kokia lietuvių dalis kad ir per tolimas gimines nebuvo paliesti represijų, Sibiro ir t.t.
Mano močiutė kaime man tiesiai sakė, kad nėra didesnio melagio nei maskolis.
O tas ir SSSR ir Lietuvos patriotas turbūt net lietuviškai nemokėjo? Ir vietinius niemcais ir fašistais vadino?

[J.U.]

Klausimas apie Tėvynės meilę ir patriotizmą yra gerokai sudėtingesnis, nei mes čia bandome išdiskutuoti. Kiekviena nauja atėjusi karta atsineša savo supratimą ir yra 100% įsitikinusi savo teisumu. Visada įvyksta vertybių perkainojimas. Taip yra ne tik Lietuvoje, apskritai visame pasaulyje, tas vyksta ir vyko visais laikais, nuo antikos iki mūsų dienų.
Štai, žiūrėkime į JAV. Tėvai 1945 metais pabaigė žiauriausią visų laikų karą, parodė didvyriškumo stebuklus. Kovojo su baisiausiais režimais. Jų vaikai po 20 metų persisunkė pacifistinėmis nuotaikomis (pastebėkite, ne kovoję tėvai, bet jų vaikai), užsidėjo ant galvų vainikus,pasivadino hipiais ir demonstravo prieš Vietnamo karą, kitaip sakant rėmė vieną baisiausių savo laiko režimų. Štai Watersas iš Pink Floyd su savu durnais pareiškimais yra iš tokios publikos. Arba koks Depardje.
Lietuvoje gi dažnai tėvai buvo 1918 metų kovų savanoriai, o jų vaikai pasitrynę universitetuose prisigaudė (ar buvo prikimšti) komunistinės ideologijos ir kovojo prieš savo valstybę tegu ir ne ginklu, bet ideologiškai. Leftistai buvo ir tarpukariu, veislė plinta ir dabar, vis naujas gūsis pasireiškia, tereikia iš Maskvos stipriau papūsti, ugnį pakurstyti. Nemanau, kad kas pasakytų jog Salomėja Nėris nemylėjo Lietuvos, tik ji tą meilę labai keistai suprato. Neturėjo pakankamai proto įsigilinti į situaciją, antra vertus, kokių dar įsigilinimų galima norėti iš poetės.
Dabar gi yra visiškai tas pats. Atėjo naujos kartos, neturi nė žalio supratimo kas tai yra Kremlius, kas tai KGB ir kas tai per daiktas komunizmas (nors realus komunizmas su Marxu neturi nieko bendro). Jį reiktų kažkaip kitaip vadinti.
Faktiškai turime eilinę, kas kartą vis pasikartojančią publikos kvailėjimo bangą.

[sankauskas]

Atėjo naujos kartos, neturi nė žalio supratimo kas tai yra Kremlius, kas tai KGB ir kas tai per daiktas komunizmas (nors realus komunizmas su Marxu neturi nieko bendro). Jį reiktų kažkaip kitaip vadinti.
Faktiškai turime eilinę, kas kartą vis pasikartojančią publikos kvailėjimo bangą.

Tai kad iš visų amžiaus grupių 16-29 metų jaunimas labiausiai nusiteikęs ginklu ginti Tėvynę.
Jaunimas taip pat yra ir patriotiškiausiai nusiteikęs.

[Aleksio]

Tai demontracija prieš Vietnamo karą buvo blogai?

Suprantama kad blogai. Karas su pasauliniu blogiu (komunizmas yra pasaulinis blogis) yra gerai.

[mantasm]

Tai kad iš visų amžiaus grupių 16-29 metų jaunimas labiausiai nusiteikęs ginklu ginti Tėvynę.
Jaunimas taip pat yra ir patriotiškiausiai nusiteikęs.

O kas trukdo jaunimo tarpe būti ir daugiausiai patriotiškai nusiteikusių, ir atvirkščiai tuo pačiu metu? O ryškiausiai jaunimo tarpe, pagal statistiką, matosi nusiteikę emigruoti...

[J.U.]

Pasaulyje nieko naujo nevyksta, kiekviena karta atsineša savo matricą pagal kurią gyvena. Šitai gerai pakomentavo jaunas filosofas:

"Man vienas įdomiausių laikotarpių yra V a. pr. Kr. įvykęs kartų konfliktas Atėnuose. Tada dėl įvairių istorinių aplinkybių senoji karta pasitraukė iš politinės arenos ir Atėnų piliečiai nusprendė, kad į valdžią turi ateiti jaunimas. Gyventojai troško naujovių ir jaunos energijos. Permainos įvyko karo su Sparta viduryje. Svarbiausius politinius postus ir kariuomenės postus užėmė demokratiniu būdu išrinkti jauni, labai ambicingi, bet nepatyrę veikėjai. Jie buvo užauginti siekti karjeros ir sėkmės – aklai tikėjo savo išskirtinumu ir pranašumu. Jie manė, kad viską žino geriausiai ir įstūmė miestą į labai ilgai trukusį kruviną konfliktą, kuris galiausiai pasibaigė demokratijos pralaimėjimu. Atėnai daugiau niekada nebetapo tokie, kokie buvo prieš tą karą – galingiausia, įspūdingiausia demokratija žmonijos istorijoje. Ši istorija yra gera pamoka, kaip aklas pokyčių noras gali pražudyti bendruomenę. Vien pokyčiai dėl pokyčių nėra visuomenės problemų sprendimo raktas. Mūsų pasirinkimai turi būti apgalvoti, argumentuoti ir pagrįsti kelią į tikslą. Jaunoji karta pokyčius turi atnešti kartu su savo žinių ir idėjų bagažu, taip pat parodyti tvirtą moralinį stuburą. Vien aklas ir aršus noras pakeisti senolius, nes šie yra atsibodę, yra pavojingas."

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/projektai/archi....d?id=75558047

Šiuo metu turime dar sudėtingesnę situaciją, nes nuomonės ir požiūrių formavimui aktyviai kišasi svetimos šalys, kad ir ta pati Rusija, kuri tam meta milžiniškus pinigus. Lietuva tuo tarpu nedaro beveik nieko, kad bent kiek atsvertų tą kišimąsi.