Rusijos informacinis karas

[lietus]

Bet Lietuvoje vistiek didesnis siekis buvo gyventi savo valstybėje, atkurti jos suverenitetą. Juk 1991 metų referendume, iš esmė dauguma balsavo būtent už nepriklausomybę, o ne santvarkos pakeitimą. Beje daugybė žmonių nesugebėjo greitai persiorentuoti būtent prie santvarkos pasikeitimo ir todėl nusivylė. Į tokius ir nusitaikiusi Rusijos propaganda mėgindama dėti lygybę tarp nusivylimo nauja santvarka ir nepriklausomybe. Nors iš tiesų šie abu dalykai nesusiję. Netikiu, kad lietuvius būtų tenkinusi situacija gyventi kapitalistinėje vakarietiškoje SSRS.

[Sula]

Aš rašiau pasikeitimas, o ne pakeitimas (t.y. valdžia pasikeitė pati, o ne buvo pakeista iš užsienio). O pasikeisti jai pavyko tik valarų kontrsocialistinės propagandos dėka.

Kaip gerai pasakė kažkoks disidentas: džinsai "Wrangler" ir "Beatles" plokštelė buvo gerokai veiksmingesnė propaganda nei kažkoks pogrindis.

[Lettered]

Bet Lietuvoje vistiek didesnis siekis buvo gyventi savo valstybėje, atkurti jos suverenitetą. Juk 1991 metų referendume, iš esmė dauguma balsavo būtent už nepriklausomybę, o ne santvarkos pakeitimą. Beje daugybė žmonių nesugebėjo greitai persiorentuoti būtent prie santvarkos pasikeitimo ir todėl nusivylė. Į tokius ir nusitaikiusi Rusijos propaganda mėgindama dėti lygybę tarp nusivylimo nauja santvarka ir nepriklausomybe. Nors iš tiesų šie abu dalykai nesusiję. Netikiu, kad lietuvius būtų tenkinusi situacija gyventi kapitalistinėje vakarietiškoje SSRS.

Tas siekis ne šiaip sau buvo, o dėl konkretaus tikslo, pasiekti Vakarų pragyvenimo lygį, gauti normalių prekių ir gyventi kaip ten žmonės gyvena, visi kiti dalykai buvo antraeiliai, ką ir dabar apklausos rodo. Tas pats vyko ir visose kitose respublikose, tik vienur stipriau, kitur silpniau. Rusiška propoganda čia nelabai turi šansų, nes tie, kas nusivylė dairosi į UK ar Norvegiją, bet ne į Rusiją, nes ten SSRS nebėra taip pat, beto kapitalizmo neigiamos pasekmės kaip niekur kitur didelės.

http://www.spinter.lt/site/lt/vidini...h/MzM1Ozk7OzA=

[lietus]

Tas siekis ne šiaip sau buvo, o dėl konkretaus tikslo, pasiekti Vakarų pragyvenimo lygį, gauti normalių prekių ir gyventi kaip ten žmonės gyvena, visi kiti dalykai buvo antraeiliai, ką ir dabar apklausos rodo. Tas pats vyko ir visose kitose respublikose, tik vienur stipriau, kitur silpniau. Rusiška propoganda čia nelabai turi šansų, nes tie, kas nusivylė dairosi į UK ar Norvegiją, bet ne į Rusiją, nes ten SSRS nebėra taip pat, beto kapitalizmo neigiamos pasekmės kaip niekur kitur didelės.

http://www.spinter.lt/site/lt/vidini...h/MzM1Ozk7OzA=

Nori pasakyti, kad jeigu SSRS būtų perėjusi iš socialistinės santvarkos į kapitalistinę ir siekusi vakarietiško pragyvenimo lygio, Lietuva būtų atsisakiusi nepriklausomybės siekio?

[Lettered]

Nori pasakyti, kad jeigu SSRS būtų perėjusi iš socialistinės santvarkos į kapitalistinę ir siekusi vakarietiško pragyvenimo lygio, Lietuva būtų atsisakiusi nepriklausomybės siekio?

Tame ir esmė, kad tai iš principo neįmanoma, todėl nėra prasmės spėlioti, kas būtų, jeigu būtų. Nors matant emigracijos mastus tos apklausos rezultatai nelabai stebina.

[Zosys]

Nori pasakyti, kad jeigu SSRS būtų perėjusi iš socialistinės santvarkos į kapitalistinę ir siekusi vakarietiško pragyvenimo lygio, Lietuva būtų atsisakiusi nepriklausomybės siekio?

tikslus ir kokybiškas atsakymas į šitą klausimą neegzistuoja. Net estai 80/90-ų sąvartoj buvo pasirengę pasitenkinti labai skirtingais suverenumo variantais. Tik tiek, kad estai masiškai ir labai giliai įsisąmoninę, jog jų kaip tautos ekonominė saviraiška yra tampriai susijusi su nacionalinio savarankiškumo idėja kaip tokia. Lietuvoje visa tai geriausiu atveju nujaučiama, o ir tai dažniausiai tik bihevioristiniam lygmenyj.

[lietus]

Tai kiek supratau pagal tamstas tai jeigu būtų vakarietiškas pragyvenimo lygis, tai sutiktumėte, kad vietoj Lietuvos būtų Severo-Zapadnyj kraj ir kaip valstybinė kalba "velikij i mogučij" tiktų. Ir pagal jus grėsmės iš Rusijos automatiškai neliktų jeigu ten atlyginimai susilygintų su vakarietiškais, nes koks skirtumas pagal jus Lietuva ar šiaip gubernija, svarbu pragyvenimo lygis. Keista mano požiūriu pozicija ir aš jai nepritariu.

[Zosys]

/\

aš tik tai priminsiu, kad apie 3/4 šito forumo tamstų neišlindo iš LIDL gijos apie 1,5 mėn. Kitaip sakant galima išmokinti kiaules skirti 5-is triufelių porūšius, bet diegti joms tvarto patriotizmą?...

[Aleksio]

Ir pagal jus grėsmės iš Rusijos automatiškai neliktų jeigu ten atlyginimai susilygintų su vakarietiškais

Grėsmės iš Rusijos nebūtų, jeigu prieš 100 metų ten nebūtų įvykusi bolševistinė revoliucija.

[J.U.]

Grėsmės iš Rusijos nebūtų, jeigu prieš 100 metų ten nebūtų įvykusi bolševistinė revoliucija.

Iš Rusijos visada buvo ir visada bus grėsmė. Ivano Rūsčiojo laikais buvo bolševikinė revoliucija? Nežiūrint į tai, visą laiką ėjo į rytus ir į vakarus, plėtė teritoriją. Imam vėlesnius laikus, dėl ko kilo Krymo karas, kurį atsilikusi Rusija pralaimėjo? Dėl ko 1905 metais kilo karas su Japonija, kai vėl gavo į kaulus? O jei būtų laimėjusi?

[Aleksio]

Iš Rusijos visada buvo ir visada bus grėsmė. Ivano Rūsčiojo laikais buvo bolševikinė revoliucija? Nežiūrint į tai, visą laiką ėjo į rytus ir į vakarus, plėtė teritoriją.

Tais laikais ir Anglija, ir Prancūzija plėtėsi į rytus-į vakarus.

[Tomas]

Na jei reiktų rinktis ar Lietuvai rinktis jungtis prie Rusijos, ar prie Islamo valstybės, tai rinkčiausi Rusiją 100%. O ir Putinas žymiai simpatiškesnis žmogus už Grybauskaitę.

[Aleksio]

Na jei reiktų rinktis ar Lietuvai rinktis jungtis prie Rusijos, ar prie Islamo valstybės, tai rinkčiausi Rusiją 100%.

Rinktis reikia nepriklausomą Lietuvą, o ne prisijungimą prie kitų valstybių (nežiūrint į tai, gera ta valstybė ar bloga).

[Sula]

Na jei reiktų rinktis ar Lietuvai rinktis jungtis prie Rusijos, ar prie Islamo valstybės, tai rinkčiausi Rusiją 100%. O ir Putinas žymiai simpatiškesnis žmogus už Grybauskaitę.

Tai Grybauskaitė jau Islamo valstybės galva?

[J.U.]

Na jei reiktų rinktis ar Lietuvai rinktis jungtis prie Rusijos, ar prie Islamo valstybės, tai rinkčiausi Rusiją 100%. O ir Putinas žymiai simpatiškesnis žmogus už Grybauskaitę.

Nekalbėk už Lietuvą, kalbėk už save. Dabar gi niekas netrukdo pačiam prisijungti prie Rusijos, kelias atviras.

[J.U.]

Tais laikais ir Anglija, ir Prancūzija plėtėsi į rytus-į vakarus.

Tik va visas skirtumas tame, kad Nei Anglijos nei Prancūzijos teritorijos nepadidėjo, bent jau formaliai. Tos šalys kur apsigyveno britai ir prancūzai suklestėjo (sakykim Kenija, Libanas ar Uganda). Dabar jie iš ten išėjo ir tose valstybėse visiškas krachas.
Rusijos gi teritorija padidėjo, mes tapome "severno zapadnyj kraj". Kai rusai išėjo, Lietuva priešingai nei kokia Uganda atsigavo.

[John]

Rinktis reikia nepriklausomą Lietuvą, o ne prisijungimą prie kitų valstybių (nežiūrint į tai, gera ta valstybė ar bloga).

Jei būtų referendumas, bvalsuočiau už Lietuvos prijungimą prie JAV.

[Pedigree]

Geriau prie Vokietijos/Švedijos, JAV per toli.

[John]

Geriau prie Vokietijos/Švedijos, JAV per toli.

Ir tada užvarytų "pabėgėlių"? Ačiū ne.

[andyour]

Jei jugntis, tai tik su sąlyga, kad mes taptume dominuojantys Nėra prasmės tapti mažuma - niekuo...