Rusijos informacinis karas

[Perfect]

Lietuvos patriotai užmušė proputinišką kompozitorių Vilniuje:
http://rusvesna.su/news/1420624718

Nei pridursi nei atimsi. Pagal šaltinį, kuriuos jie remiasi pateikdami tokią informaciją, iš tiesų neaišku kokiomis aplinkybėmis kilo muštynės.

[kaunaz]

Aš nebūčiau aš jei neprikibčiau prie baisių faktinių klaidų. 10 kartų my ass.

http://www.imf.org/external/pubs/ft/...GDP_R&grp=0&a=

http://www.imf.org/external/pubs/ft/...NGDPD&grp=0&a=
1999 metai: 195 milijardai dolerių
2012 metai: 2,017 triliono dolerių
skirtumas 10,3 karto per 13 metų

[index]

http://www.imf.org/external/pubs/ft/...NGDPD&grp=0&a=
1999 metai: 195 milijardai dolerių
2012 metai: 2,017 triliono dolerių
skirtumas 10,3 karto per 13 metų

Nominalus, muhahaha! Geriau apie ekonomiką nebekalbėk. Niekada.

O kad suprastum jog ekonomikos neišmanai visiškai, tai kainų augimas nereiškia ekonomikos augimo.

[kaunaz]

Būtent taip ir yra, per rusijos kanalus yra rodoma išskirtinai tik bloga informacija apie Lietuvą (ir kitas Baltijos šalis beje).

Kaip pavyzdys galėtų būti Russia today, kuris turi kanalą youtube ir jų reportažai apie Lietuvą. Netgi sugooglinsiu tau, kad galėtum greičiau rasti: https://www.youtube.com/user/RussiaT...uery=lithuania

Tai ten pilna tų video, kur tik aprašyme paminėta Lietuva, bet dauguma video su Lietuva iš vis neturi nieko bendro. O tie kur apie Lietuvą, tai kurie iš jų konkrečiai skleidžia melą ir negatyvią informaciją? O RT tai juk ne Lietuvos reprezentacijos kanalas, o rodo tai kas gali būti įdomu visam pasauliui(kaip pvz. reportažus apie CŽV kalėjimus), o ne šiaip Lietuvos vidaus reikalus.

[kaunaz]

Nominalus, muhahaha! Geriau apie ekonomiką nebekalbėk. Niekada.

O kad suprastum jog ekonomikos neišmanai visiškai, tai kainų augimas nereiškia ekonomikos augimo.

O pajamų augimas kelis kart viršijantis kainų augimą, reiškia?
Kam tada iš vis skaičiuojamas nominalus BVP, jeigu jis nieko nereiškia?

[nesekasi]

Leisk priminti, kad tu kaip tik neseniai pasisakei šia tema, teigdamas, kad teismai yra priklausomi ir kad jais nereikia pasitikėti, dėl to neturėtų spręsti dėl propagandinių televizijų išjungimo Tačiau jais reikia pasitikėti, nes nėra geresnės institucijos ar būdo, kuris gali nustatyti tiesą. Ir šiuo atveju teismas veikiausiai yra teisus (nors kartais reikia įjungti papildomus saugiklius - t.y. apeliacijos ir pan.). Bet čia bėda ne teismuose. Bėda mūsų įstatymuose, kurie buvo kuriami tuo metu, kai dar nelabai kas suvokė su kokiu informaciniu karu Lietuvai gali tekti susidurti. Dėl to seimas turėtų dirbti savo darbą ir pritaikyti įstatymus šiandienos realijoms.

Aš sakiau, kad teismais gali būti manipuliuojama, kaip tai dabar daroma tiek Turkijoj, tiek Vengrijoj, tiek toj pačioj Ispanijoj (dėl Katalonijos referendumo). Ir istorija yra ne kartą parodžiusi, kad net stipriose demokratijose kartas nuo karto manipuliavimo atvejai išlenda.

Tad dar kartą kartoju - negalima sutelkti daug jėgos vienose rankose. Turi būti valdžių atskyrimo principas, ir visi kiti demokratijai priklausantys dalykai. Tame tarpe ir visiška žodžio laisvė (su vienintele išimtim - kvietimu žudyt/susidorot, nors ir čia būtų galima pasiginčyt).

Kodėl? Nes dabar tarp tų ligotų fantazijų, kurias kaunaz čia rašinėja, pasitaiko ir pagrįstos kritikos. Štai, kodėl žydų holokosto negalima neigti Prancūzijoj (ir Lietuvoj)? Tai jei žydams tokią išimtį padarėm suabsoliutindami tiesą ir neleisdami laisvam žodžiui jos kvestionuoti, gal neleiskim ir Islamo įžeidinėt? Ir neleiskim žmonėms vegetarais būt? Ir neleiskim prieš Eurą pasisakyt? Žodžiu, tą ribą vis bus galima atkelinėt racionalizuojant įvairiais būdais, pateisinant sveiku protu, baime ar "informaciniu karu".

Ir kažkuris ten imamas teisindamas islamistų išpuolius prieš prancūzų karikatūristus, ir sakydamas, kad čia susiduria dvi religijos - Islamo (užmėtymas akmenimis už mums atrodytų menkus nusikaltimus, kelias į rojų tik per Mahometą, ir tt) ir Vakarų (laisvas žodis, žmogaus teisės, gyvybės svarba).

Ir būtent tai yra mūsų žaidimo taisyklės. Mes jomis tikime, mes jų laikomės, mes tikime, kad sveikas protas, demokratija, lygybė prieš įstatymą nugalės in the long run. Už tai mes negalima drausti jokių propagandinių mašinų. Kaip ir negalim eit ir žudyt žurnalistų, kurie tose mašinose tuos melus kuria. Už tai, kad mūsų ginklas yra tiesa, apeliacija į sveiką protą, švietimas. Daugiausiai, ką galim padaryt prieš propagandą - atsakyt sava (kas iš tikro ir yra daroma, tik ne taip koncentruotai ir agresyviai).

Nes paklausius tokų anti-komunistų kaip Zosys ar J.U., kai teisinami CIA kankinimai (kai žinoma, kad ši viduramžių taktika yra absoliučiai neveiksminga ir net žalinga rezultatams), kai paskaitai ką pats save vadindamas "liberalu" rašai, tai klausiu - kur tada yra riba. Tiesos komisiją įkuriam, priešo žodį draudžiam, nes nepatinka, nes ne už mums patinkančias partijas skatina balsuot. Tada dar ir nustačius "faktus", kaip viduramžiais, uždraudžiam ir kitokią nuomonę tam tikrais klausimais, tarytum pamiršdami, kad mokslas, visuomenė, žmonės visuomet evoliucionuoja, ir "faktai" keičias, ir tai daro tiek per mokslinius researchus, tiek per diskusijas.

Kur dar tada einam? Važiuojam priešo žurnalistų žudyt? Ne? O tai kodėl?

Tikėjimą laisvu žodžiu pamynėm. Kodėl negalim pamint kitų Vakarų religijos pamatinių vertybių, kaip nekaltumo prezumpcijos, įstatymo teisės, humanizmo, teisės į gyvybę? Beje, duodu 50/50, kad J.U. sakys "jo, važiuojam, čia karas".

Kalbi apie įstatymus, kurie buvo seniai sukurti, kurie nepritaikyti dabartinei situacijai. Bet būtent tada jie buvo racionaliausiai kuriami, tai buvo esmė, žaidimo taisyklės, kurių turim laikytis, o ne jas laužyt, vos žaisti pasidaro sunku. Aš suprantu, kai yra kuriami įstatymai dėl video piratavimo, nes prieš 25 metus tokio dalyko net nebuvo. Bet tarkim tas pats jau pradėjęs galioti prezidentės teiktas įstatymas dėl kariuomenės panaudojimo. OK, jis leidžia atremti iki šiol nenumatytą grėsmę - žaliuosius žmogeliukus, vaidinančius vietinius separatistus.

Bet juk tam yra policija, ir ARAS (antiteroristinis padalinys) tam tikslui ir buvo kurtas. Nes dabar įstatymas leidžia kariuomenę panaudot taikos sąlygomis prieš vietinę populiaciją. Sakai gerai? Bet būtent tai yra tabu visose normaliose demokratijose. Nes kas, jei išsirinksim Paksą (ar atitikmenį), ir jis prieš protestuojančius Daukanto aikštėj išleis kariuomenę, pateisindamas, kad vykdomas anti-valstybinis perversmas? Kas, jei kitas protestas prie Seimo bus malšinamas ne policijos turima ekipiruote (kaip kad praeitos riaušės), o kariuomene ir assault riflais? Tada jau blogai? (beje vėl J.U. spėju sakys "viskas gerai, ten banditai buvo, nesuprasdami už ką ir prieš ką tuos akmenis į langus mėto". Jo, debilai banditai, bet tokia yra demokratijos kaina, kurią valstybės privalo mokėt. Protestų ir riaušių būna ir Belgijoj, ir UK, ir Švedijoj, ir net Vokietijoj.) Tai jei blogai, neturi net tokios teisės būt. Nes vėlgi - per daug galių vienose rankose (ar apskritai - per daug galių valdžiai be atskaitomybės, leidimas keisti įstatymus pasiteisinant ypatinga situacija ir tt).

Apibendrinant: negalim drausti laisvo žodžio, kad ir kaip jis mums nepatiktų. O būtent draudimai (kurie jau prasidėjo holokausto neigimo, Sausio 13os aukų įžeidimo įstatymais) ir sužlugdys mūsų visuomenę ir civilizaciją. Ne joks radikalus islamas, ne jokie imperialistai rusai. Mūsų civilizacija, tokia kokią mes ją suprantam, žlugs tuomet, kai nustosim melstis laisvei, o pradėsim garbint draudimus.

[John]

Tikra tiesa. Aišku galima youtubėj rasti ir gerų rusų reportažų iš Lietuvos, tačiau tai greičiausiai bus paprastų žmonių. Valstybinėms Rusijos televizijoms, ypač informacinėms, yra nubrėžtas kursas kokio turi laikytis Lietuvos atžvilgiu ir jis žinoma yra neigiamas. Rusija postsovietinėje erdvėje visai neblogai ekonomiškai laikos, jeigu ją lyginsim su Baltarusijomis, Kirgizijomis ar Armėnijomis, išskyrus Baltijos šalis, kurios pasirinko demokratinį kelią ir jau visa galva aukščiau Rusijos yra. O juk visi startavom iš vienodų pozicijų o dar ir Pribaltika naftos ar dujų neturi. Tai yra atviras priekaištas Putinui, kad demokratinis kelias yra kur kas geresnis. Putinas bijo, kad rusai gali tai suprasti, dėl to ir turi būti juodinama Lietuva ir kitos Baltijos šalys, jau daugelį metų pirmaujančios reitinge šalių, kurias rusai laiko didžiausiais priešais.



Leisk priminti, kad tu kaip tik neseniai pasisakei šia tema, teigdamas, kad teismai yra priklausomi ir kad jais nereikia pasitikėti, dėl to neturėtų spręsti dėl propagandinių televizijų išjungimo Tačiau jais reikia pasitikėti, nes nėra geresnės institucijos ar būdo, kuris gali nustatyti tiesą. Ir šiuo atveju teismas veikiausiai yra teisus (nors kartais reikia įjungti papildomus saugiklius - t.y. apeliacijos ir pan.). Bet čia bėda ne teismuose. Bėda mūsų įstatymuose, kurie buvo kuriami tuo metu, kai dar nelabai kas suvokė su kokiu informaciniu karu Lietuvai gali tekti susidurti. Dėl to seimas turėtų dirbti savo darbą ir pritaikyti įstatymus šiandienos realijoms.

Šiaip tai, koks skirtumas, kaip ten yra sui tais teismais ar įstatymais. Įstatymus galima nesunkiai pakeisti. Kai kuriais atvejais reikia žiūrėti į fundamentalius principus, kurie turi būti įgyvendinami valstybės raidoje. Rusijos kanalai kabelinės TV paketuose Lietuvoje rodomi būti neturėtų. Jokie.

Aišku, nereikia turėti iliuzijų, kad interneto ir palydovinės TV amžiuje Ruskyno propaganda nepasieks Lietuvos. Pasieks. Tačiau jos kiekis bus gerokai mažesnis. Būtent tokiu tikslu ir turėtų vadovautis tiek teismai, tiek visokios ryšių reguliavimo tarnybos ir kitos institucijos.

[Lettered]

Šiaip tai, koks skirtumas, kaip ten yra sui tais teismais ar įstatymais. Įstatymus galima nesunkiai pakeisti. Kai kuriais atvejais reikia žiūrėti į fundamentalius principus, kurie turi būti įgyvendinami valstybės raidoje. Rusijos kanalai kabelinės TV paketuose Lietuvoje rodomi būti neturėtų. Jokie.

Aišku, nereikia turėti iliuzijų, kad interneto ir palydovinės TV amžiuje Ruskyno propaganda nepasieks Lietuvos. Pasieks. Tačiau jos kiekis bus gerokai mažesnis. Būtent tokiu tikslu ir turėtų vadovautis tiek teismai, tiek visokios ryšių reguliavimo tarnybos ir kitos institucijos.

Valstybinės institucijos vadovaujasi tik įstatymais, jeigu jie nepažeidžiami, niekas negali uždrausti. Jau nekalbant apie visokius Viasat'us, juos gali uždrausti tik Švedija, UK ir kitos šalys, kuriose tie rusiški kanalai registruoti, kodėl tas nepadaroma?

[Aleksio]

Aišku, nereikia turėti iliuzijų, kad interneto ir palydovinės TV amžiuje Ruskyno propaganda nepasieks Lietuvos. Pasieks. Tačiau jos kiekis bus gerokai mažesnis. Būtent tokiu tikslu ir turėtų vadovautis tiek teismai, tiek visokios ryšių reguliavimo tarnybos ir kitos institucijos.

Nebus tas poveikis mažesnis, nebus. Net nežiūrinčių tarpe TV yra paveiktų, o yra žiūrinčių ir nepaveiktų.

[luknas]

Č. Iškauskas. Dar vienas giesmininkas iš Kremliaus ambonos

[balietis]

Kad šitam jau smėlis iš šiknos byra, man rodos.

[luknas]

Pasipuikuoti „Putinu“ ant krūtinės panoręs rusų sporto valdininkas paprašytas persirengti

[Gnoss]

Pasipuikuoti „Putinu“ ant krūtinės panoręs rusų sporto valdininkas paprašytas persirengti

Žiemos sporto šakų varžybose ekranai mirga nuo Je suis Charlie, bet šitoks elgesys, plius dar svarbiausiose metų varžybose, yra mažų mažiausiai nepagarba kitiems. Kaip aukštai hierarchijoje sėdinčiam žmogui tai tikrai gėdinga.

[nesekasi]

Латвийские русские: за Ушакова и Путина, против США и НАТО

Более чем половина опрошенных позитивно вспоминает времена СССР, и четверть опрошенных сегодня были бы готовы проголосовать за его восстановление. 20-30% поддержали бы присоединение Латвии к России или к Таможенному союзу.

[marivs]

Латвийские русские: за Ушакова и Путина, против США и НАТО

žiauru

[Tomas]

Rusija postsovietinėje erdvėje visai neblogai ekonomiškai laikos, jeigu ją lyginsim su Baltarusijomis, Kirgizijomis ar Armėnijomis, išskyrus Baltijos šalis, kurios pasirinko demokratinį kelią ir jau visa galva aukščiau Rusijos yra.

Dėl visos galvos deja Tamsta neteisus

[J.U.]

žiauru

O kiek Lietuvoje tokių lietuvių, tikrai nemažai.

[nesekasi]

Dėl visos galvos deja Tamsta neteisus

Jo, labiau trim galvom.

Путешествие из Петербурга в Москву особый путь

[Tomas]

Pasižiūrėk "TV pagalbą" - ne tokių cūdų pamatysi

[digital]

Na pas mus tikrai taip nėra baisu kaimuose. Maskva - taip, turtingesnis miestas už Vilnių, bet kaimai tikrai skurdesni.