Rusijos informacinis karas

[balietis]

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1415835 - Rusijos televizijos reportažas apie Obamos kalbą Briuselyje. Per visą reportažą yra keli teiginiai, ką jis pasakė, be jokių tikslių citatų. Visa kita - kokia bloga šalis yra Amerika.
Kas esat per jauni, tai būtent šitaip atrodydavo reportažai per "Vremia" Tarybų Sąjungoje.

[Tomas]

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1415835 - Rusijos televizijos reportažas apie Obamos kalbą Briuselyje. Per visą reportažą yra keli teiginiai, ką jis pasakė, be jokių tikslių citatų. Visa kita - kokia bloga šalis yra Amerika.
Kas esat per jauni, tai būtent šitaip atrodydavo reportažai per "Vremia" Tarybų Sąjungoje.

"Vremios" žurnalistas klausia benamio Niujorko gatvėje:
- Hello, what is your name?
- Hi, my name is John.
Veidu į kamera:
- Его зовут Джон, и он не ел уже 5 дней ...

[suoliuojantis]

Mentalitetų skirtumas. Rusijos visuomenės tyrimų organizacija "Obschestvennoe meninie" paskelbė Rusijos visuomenės požiūrio į mass media reikalus tyrimo rezultatus. (http://fom.ru/SMI-i-internet/11428)

72 proc. rusų mano, kad vardan valstybės interesų žurnalistai turi teisę neskelbti tam tikros informacijos , o net 54 proc. rusų mano, kad žurnalistai vardant valstybės interesų turi teisę meluoti ... (prieš kokius penkis metus pvz. Lietuvoje taip mąstančių buvo 18 ir 11 proc. atritinkamai, JAV panašiai mąsto apie 15 proc. gyventojų, Vokietijoje apie 5 proc.)
65 proc. rusų mano, kad Rusijoje šiuo metu yra pakankamai žodžio laisvės, o 13 proc, kad jos net perdaug . Du populiariasi Rusijos žurnalistai šiuo metu - Solovjovas ir Kiseliovas (tiesa abiejų reitingai nelabai aukšti).
Matant tokius rezultatus supranti, kad problema ne Putine, o žymiai gilesnė, jei daugiau nei pusė gyventojų mano, kad vardant "deržavos" galima meluoti.

[Creatium]

Kaip ir tas faktas, kad Putino reitingai - aukštumose pastaruoju metu. Tad problema tikrai yra visuotinė.

[Lettered]

Kaip ir tas faktas, kad Putino reitingai - aukštumose pastaruoju metu. Tad problema tikrai yra visuotinė.

Jeigu nebūtų propagandos arba ji būtų kitokia, tai ir visuomenės požiūris būtų visai kitoks. Vokiečių požiūris nebelikus nacių propagandos irgi pasikeitė, nors prieš tai Hitleris buvo aukštumoje.

[Creatium]

Jeigu nebūtų propagandos arba ji būtų kitokia, tai ir visuomenės požiūris būtų visai kitoks. Vokiečių požiūris nebelikus nacių propagandos irgi pasikeitė, nors prieš tai Hitleris buvo aukštumoje.

Sutinku. Tačiau vėl gi, jeigu visuomenė yra tikrai išprususi ir savimi pasitikinti - ji mokės pasidomėti viskuo.

[KitoksBrolis]

...o net 54 proc. rusų mano, kad žurnalistai vardant valstybės interesų turi teisę meluoti ...
Matant tokius rezultatus supranti, kad problema ne Putine, o žymiai gilesnė, jei daugiau nei pusė gyventojų mano, kad vardant "deržavos" galima meluoti.

Pati spauda rašo, kad turi teisę meluot vardan Rusijos, o Jus tikite "tyrimo" rezultatais?

[suoliuojantis]

Pati spauda rašo, kad turi teisę meluot vardan Rusijos, o Jus tikite "tyrimo" rezultatais?

Geras pastebėjimas, priimu

[nomad]

Pasaulyje yra gausybė civilizacijų ir kultūrų, kur nuo senų laikų yra priimta bendruomenės, tautos ir valstybės interesus iškelti aukščiau negu atskiro individo. Individualizmas, paplitęs vakaruose, ne visur yra idealizuojamas.

Eilinį kartą bandymas viską matuoti eurocentristiniu etalonu ir kitų civilizacijų realijas matuoti pagal europietišką kurpalį. Pasaulis yra žymiai sudėtingesnis, nei mums pateikiama mass medijoje. Lietuva istoriškai yra vakarų civilizacijos dalis (tiesa, pakraštyje, todėl su pastebimais Rusijos civilizacijos bruožais) ir vakarų informacinio lauko dalis, o šioje erdvėje labai dažnai pastebimas požiūris apie "labai pažangius vakarus, ir likusį pasaulį, kurį neva reikia pritempti iki vakarų standartų". Bet kiekviena civilizacija - ar tai būtų vakarai, ar Rusija, ar rytų Azija, ar musulmonai - vystosi pagal savo dėsnius, ir norėti, kad skirtingų civilizacijų žmonės vienodai mąstytų, yra beprasmiška.

Verta S. Huntingtono knygą apie civilizacijų susidūrimą paskaityti.

Pritariu daugumai teiginių. Tik reiktų vieno papildymo. Vakarų civilizacijos pagrindinis komponentas yra ne 'individualizmas' (jis be abejo yra svarbi 'materiali' tos civilizacijos vertybė), bet tas racionalus arba empyrinis būdas, kuriuo individo ir visuomenės priešprieša yra sprendžiama. Kitaip tariant, nuo Renesanso ir Švietėjų laikų vakarietiškas pasaulis atsikrato 'idealizmo' kaip principo, nes jis žalingas, nepragmatiškas ir neproduktyvus sudėtingame visuomenės santykių balanso nustatyme. Ir nežiūrint į tam tikrą dogmatiškumo ir fundamentalizmo išlikimą Vakarų visuomenėje po šiai dienai, 'idealizmo' Vakaruose yra nepalyginamai mažiau, nei kitose civilizacijose.

Idealizmas = dramblys krištolo parduotuvėje.

[nomad]

Mentalitetų skirtumas. Rusijos visuomenės tyrimų organizacija "Obschestvennoe meninie" paskelbė Rusijos visuomenės požiūrio į mass media reikalus tyrimo rezultatus. (http://fom.ru/SMI-i-internet/11428)

72 proc. rusų mano, kad vardan valstybės interesų žurnalistai turi teisę neskelbti tam tikros informacijos , o net 54 proc. rusų mano, kad žurnalistai vardant valstybės interesų turi teisę meluoti ... (prieš kokius penkis metus pvz. Lietuvoje taip mąstančių buvo 18 ir 11 proc. atritinkamai, JAV panašiai mąsto apie 15 proc. gyventojų, Vokietijoje apie 5 proc.)
65 proc. rusų mano, kad Rusijoje šiuo metu yra pakankamai žodžio laisvės, o 13 proc, kad jos net perdaug . Du populiariasi Rusijos žurnalistai šiuo metu - Solovjovas ir Kiseliovas (tiesa abiejų reitingai nelabai aukšti).
Matant tokius rezultatus supranti, kad problema ne Putine, o žymiai gilesnė, jei daugiau nei pusė gyventojų mano, kad vardant "deržavos" galima meluoti.

'Valstybės interesas' yra anachronizmas. Valstybė neturi interesų. Valstybė yra tiesiog būdas realizuoti 'viešą' (arba, tiksliau lietuviškai), 'visuomenės' interesą.

Vien kalba apie 'valstybės interesą' rodo visuomenės nebrandumą, nes vietoj paprasto dualistinio konflikto (individas/visuomenė), sukuriama kažkokia konfliktų šventoji trejybė - individas/visuomenė/valstybė - elementaria logika pasikausčiusiam žmogui turi matytis, jog tokiame formate neaišku, koks interesas su kokiu kariauja?

[Lettered]

Lietuva istoriškai yra vakarų civilizacijos dalis (tiesa, pakraštyje, todėl su pastebimais Rusijos civilizacijos bruožais) ir vakarų informacinio lauko dalis, o šioje erdvėje labai dažnai pastebimas požiūris apie "labai pažangius vakarus, ir likusį pasaulį, kurį neva reikia pritempti iki vakarų standartų". Bet kiekviena civilizacija - ar tai būtų vakarai, ar Rusija, ar rytų Azija, ar musulmonai - vystosi pagal savo dėsnius, ir norėti, kad skirtingų civilizacijų žmonės vienodai mąstytų, yra beprasmiška.

Tokios kaip Rusijos civilizacijos nėra ir niekuomet nebuvo, Rusija ta pati Vakarų civilizacijos dalis, ta pati religija, kapitalizmas ir t.t. Tik labiau atsilikus. Nebent manai, jog tie skirtumai (didesnė korupcija, turtinė nelygybė, nusikalstamumas) padaro Rusiją kažkokia atskira civilizacija?

[balietis]

Pasaulyje yra gausybė civilizacijų ir kultūrų, kur nuo senų laikų yra priimta bendruomenės, tautos ir valstybės interesus iškelti aukščiau negu atskiro individo. Individualizmas, paplitęs vakaruose, ne visur yra idealizuojamas.

Tai kodėl tada Vakarų pasaulio individualistai mažiau stumdosi metro, prilaiko duris iš paskos einančiam ir, pavyzdžiui, auklėja savo vaikus, kad neužgautų mažesnių žaidimų aikštelėse? Kodėl individualistai amerikiečiai aukoja labdarai daugiausia pasaulyje, ne vien tik pinigais, bet ir savanoriaudami laisvu nuo darbo metu? Kodėl amerikiečių darbdaviai taip lengvai su kolektyvu dalinasi sėkme, o lietuvių - nuostoliais?
Vakaruose yra paplitęs tam tikras atsakomybės jausmas, o taip pat - pagarba sau, kitiems ir aplinkai. Ir dar pasitikėjimas, kurį duoda daugiau mažiau avansu, bet jei prarandi, tai susigrąžinti labai sunku.

[index]

Tai kodėl tada Vakarų pasaulio individualistai mažiau stumdosi metro, prilaiko duris iš paskos einančiam ir, pavyzdžiui, auklėja savo vaikus, kad neužgautų mažesnių žaidimų aikštelėse? Kodėl individualistai amerikiečiai aukoja labdarai daugiausia pasaulyje, ne vien tik pinigais, bet ir savanoriaudami laisvu nuo darbo metu? Kodėl amerikiečių darbdaviai taip lengvai su kolektyvu dalinasi sėkme, o lietuvių - nuostoliais?
Vakaruose yra paplitęs tam tikras atsakomybės jausmas, o taip pat - pagarba sau, kitiems ir aplinkai. Ir dar pasitikėjimas, kurį duoda daugiau mažiau avansu, bet jei prarandi, tai susigrąžinti labai sunku.

Pagarba kitam visai nesikerta su individualizmu ir liberalizmo imperatyvais: "elkis su kitu, kaip norėtum, kad su tavimi elgtųsi" ir "Mano laisvė pasibaigia ten, kur prasideda kito laisvė".

Individualizmo prasmė yra gyvenimo tiksluose. Vakarų kultūros individualisto tikslas yra turėti gražų namą, mašiną, nueiti į teatrą ir du kartus per metus atostogauti tai Graikijoje, tai Tailande. Na, dar asmeniškai tobulėti ir pasiekti ko nors, ko dar kas nors kitas asmeniškai nepasiekė.

Tuo tarpu kolektyvistinio mąstymo žmogui (pvz. dažnam Rusijos gyventojui) svarbiausia, kad valstybė būtų "galinga ir stipri", o dėl to jis linkęs iškentėti ir nepriteklius ir net asmeniškai nukentėti, kad tik valstybe didžiuotis galėtų.

[balietis]

Todėl ir vagia iš valstybės tokiais mąstais kaip niekur Vakaruose nerasi?

[index]

Todėl ir vagia iš valstybės tokiais mąstais kaip niekur Vakaruose nerasi?

Tai vagia viršūnėlės, kuriems "valstybė tai aš", o likę nors ir nėra viskuo patenkinti, bet tuos vagiančiuosius net palaiko, nes "nors ir vagia, bet valstybę stiprina, Rusios žemes surinkinėja".

[Lettered]

Pagarba kitam visai nesikerta su individualizmu ir liberalizmo imperatyvais: "elkis su kitu, kaip norėtum, kad su tavimi elgtųsi" ir "Mano laisvė pasibaigia ten, kur prasideda kito laisvė".

Individualizmo prasmė yra gyvenimo tiksluose. Vakarų kultūros individualisto tikslas yra turėti gražų namą, mašiną, nueiti į teatrą ir du kartus per metus atostogauti tai Graikijoje, tai Tailande. Na, dar asmeniškai tobulėti ir pasiekti ko nors, ko dar kas nors kitas asmeniškai nepasiekė.

Tuo tarpu kolektyvistinio mąstymo žmogui (pvz. dažnam Rusijos gyventojui) svarbiausia, kad valstybė būtų "galinga ir stipri", o dėl to jis linkęs iškentėti ir nepriteklius ir net asmeniškai nukentėti, kad tik valstybe didžiuotis galėtų.

Tas kolektyvinis mąstymas yra būdingas azijiečiams, bet tikrai ne rusams, jiems turėti naują mercą, gražią žmoną ir pasitaškyti pinigais Ispanijoje ar Las Vegase yra nemažiau svarbu nei kokiam vokiečiui ar britui. Patys galim tuom įsitikinti, matyti turistų iš Rusijos srautus ir kiek NT jie perka. Todėl kaip ir minėjau, Rusija yra ta pati Vakarų civilizacijos dalis, tik labiau atsilikus.

[balietis]

Tai vagia viršūnėlės, kuriems "valstybė tai aš", o likę nors ir nėra viskuo patenkinti, bet tuos vagiančiuosius net palaiko, nes "nors ir vagia, bet valstybę stiprina, Rusios žemes surinkinėja".

Likusieji irgi vagia viską, prie ko tik gali prieiti. Dar pamenu, kaip tai veikė Tarybų Sąjungoje. Mano teta dirbo Kauno Rajono Elektros tinkluose. Pastatų remontai kažkaip sutapdavo su vadovybės namų statybomis. O paprasti tempdavo iš bazės viską, kas galėjo praversti buityje. Perestroikos laikais vieną žmogelį ten nuteisė už vagystę, visiems jo buvo gaila, nes tiesiog nepasisekė, taip galėjo nutikti bet kam. O buvo taip: vienas darbuotojas kažkodėl sandėliavo kažkokias nuosavas plytas bazės teritorijoje. Nu ir vieną naktį jos dingo, tai kreipėsi į miliciją. Paaiškėjo, kad jas išsivežė jo bendradarbis - žmogus manė, kad ten valdiškos, o valdiškas vogti galima, tai net ne vagystė.
Bet tikrasis vadovybės klestėjimas prasidėjo pirmaisiais nepriklausomybės metais, kai įsteigė privačią bendrovę, kur buvo tik direktorius, pavaduotojas ir buchalterė. Elektros tinklai dirbo kaip dirbę, tos pačios mašinos, tos pačios brigados, bet ant popieriaus tai visus darbus atlikinėjo jau ta privati bendrovė. Na o paprasti žmogeliai toliau iš darbo tempė kaip tempę, niekam nereikalingo metalo ten mėtėsi labai daug...
Iki šiol dar iš tų laikų yra likę nemažai žmonių, kurie įsitikinę, kad darbas, iš kurio nėra, ką parnešti, yra ne darbas. O taip pat ne valdiškas darbas yra ne darbas. Turiu įtarimą, kad šitie du įsitikinimai labai smarkiai koreliuoja.

[J.U.]

Tas kolektyvinis mąstymas yra būdingas azijiečiams, bet tikrai ne rusams, jiems turėti naują mercą, gražią žmoną ir pasitaškyti pinigais Ispanijoje ar Las Vegase yra nemažiau svarbu nei kokiam vokiečiui ar britui. Patys galim tuom įsitikinti, matyti turistų iš Rusijos srautus ir kiek NT jie perka. Todėl kaip ir minėjau, Rusija yra ta pati Vakarų civilizacijos dalis, tik labiau atsilikus.

Na, pažiūrėkim koks procentas vokiečių ar britų važiuoja į visokius Las Vegasus ir koks procentas rusų. Ko gero net yra Šiaurės korėjiečių, kurie važiuoja.
Kiekvienoje šalyje yra grietinėlės sluoksnis. Tik Rusijoje jis labai plonytis ir todėl likusi Rusijos dalis yra netgi ne azijiečiai plačiąja to žodžio prasme bet žmonių junginys su klajokline-gentine visuomenės samprata. Mūsiškiai (stepė) ir ne mūsiškiai (gamintojai-augintojai).

[Lettered]

Na, pažiūrėkim koks procentas vokiečių ar britų važiuoja į visokius Las Vegasus ir koks procentas rusų. Ko gero net yra Šiaurės korėjiečių, kurie važiuoja.
Kiekvienoje šalyje yra grietinėlės sluoksnis. Tik Rusijoje jis labai plonytis ir todėl likusi Rusijos dalis yra netgi ne azijiečiai plačiąja to žodžio prasme bet žmonių junginys su klajokline-gentine visuomenės samprata. Mūsiškiai (stepė) ir ne mūsiškiai (gamintojai-augintojai).

Beabejo, jog mažesnis, nes BVP gyventojui mažesnis ir atitinkamai mažiau žmonių gali sau leisti pirkti mercus ir keliauti, mums irgi tas pats galioja, bet dėl to nesam kažkokia kita civilizacija nevakarietiška. Kaip ir minėjau, visa Europa, tiek Rytų, tiek Vakarų yra Vakarų civilizacija, tik skiriasi išsivystymo lygis. Beto greitai Rytų Europa pralenks pietinę ir nebeliks to šaltojo karo laikų skirtymo pagal išsivystymą.

[index]

Tas kolektyvinis mąstymas yra būdingas azijiečiams, bet tikrai ne rusams, jiems turėti naują mercą, gražią žmoną ir pasitaškyti pinigais Ispanijoje ar Las Vegase yra nemažiau svarbu nei kokiam vokiečiui ar britui. Patys galim tuom įsitikinti, matyti turistų iš Rusijos srautus ir kiek NT jie perka. Todėl kaip ir minėjau, Rusija yra ta pati Vakarų civilizacijos dalis, tik labiau atsilikus.

O bet tačiau jei iškeltum klausimą Rusijos gyventojui, ką jis rinktųsi: Rusija prisijungia teoritorijų (kaip šiuo atveju Krymą), parodo raumenis JAV, bet daugiau jokių kelionių Į Las vegas, Nicą ir pabrangę Mercedes. Ką jis rinksis?

O pabandyk tu pasiūlyti vokiečiui pakariauti su Rusija ir atsiimti nuskurdusius Rytprūsius vien tam, kad "istorinę teisybę atstatyti".