Rusijos informacinis karas

[Perfect]

Vanagaitei čia pasisekė tyčia ar netyčia, kad tą knygą išleido tokiu metu, kai labai populiarus tas galvos barstymas pelenais, dėl žydų žudynių. Prisiminkime tą užmuštą keturmetį ir kitus vaikus, ar dėl jų vadiname vienas kitą vaikžudžiais? Nors galėtume, nes šiais laikais yra bent kam pasiskųsti dėl tokių dalykų, bet jie vistiek vyksta. Išgamų yra visose tautose ir visais laikais.
Beje Vanagaitės knygai, man regis, oponavo A.Vinokuras su "Mes nežudėme", knygos neskaičiau tai yra tik spėju bet pavadinimas lyg ir užmina "Mūsiškiams".

Na lyginti 190 tūkst. žydų sisteminį žudymą su atsitiktiniais nusikaltimais nėra visaiadekvatu

[Galys]

Na lyginti 190 tūkst. žydų sisteminį žudymą su atsitiktiniais nusikaltimais nėra visaiadekvatu

Lyginu ne aukų skaičių, o sakau tai kad išgamų buvo, yra ir bus visada. Ar vaikžudys mažesnis išgama už žydšaudį, nes užmušė TIK vieną vaiką?

[Sula]

Lyginu ne aukų skaičių, o sakau tai kad išgamų buvo, yra ir bus visada. Ar vaikžudys mažesnis išgama už žydšaudį, nes užmušė TIK vieną vaiką?

Čia tikrai retorinis klausimas dėl kolektyvinės atsakomybės.
Pvz.: SS dalinių nariai visi automatiškai pripažįstami nusikaltėliais, nors gal nenuskriaudė ir musės.
Beje, LGTC duomenimis Lietuvos teritorijoje nužudyta virš 200 tūkst. karo belaisvių. Apie juos beveik niekas neprisimena.

[Lettered]

Čia tikrai retorinis klausimas dėl kolektyvinės atsakomybės.
Pvz.: SS dalinių nariai visi automatiškai pripažįstami nusikaltėliais, nors gal nenuskriaudė ir musės.
Beje, LGTC duomenimis Lietuvos teritorijoje nužudyta virš 200 tūkst. karo belaisvių. Apie juos beveik niekas neprisimena.

Holokaustą organizavo nacistinė Vokietija, tad jai ir tenka visa atsakomybė, nebūtų atėję naciai į Lietuvą, nebūtų ir jokio Holokausto, juk tai akivaizdu. Lygiai taip pat kaip ir už Lietuvoje tiek karo metu, tiek pokariu vykusius tėmimus yra atsakinga SSRS, nes jei ne ji, turbūt niekas į sibirą žmonių nebūtų vežęs. Kažkodėl nesakom, kad "mūsiškiai" ar "savi" vežė savus, ar savi žudė savus tik dėl to, kad SSRS aukštuose postuose ar tarp tų trėmimo vykdytojų pasitaikydavo ir lietuvių.

[Galys]

Čia tikrai retorinis klausimas dėl kolektyvinės atsakomybės.
Pvz.: SS dalinių nariai visi automatiškai pripažįstami nusikaltėliais, nors gal nenuskriaudė ir musės.
Beje, LGTC duomenimis Lietuvos teritorijoje nužudyta virš 200 tūkst. karo belaisvių. Apie juos beveik niekas neprisimena.

Susilaukiau priekaištų, kad lyginu nesulyginamus dalykus, bet...
Ar galima lyginti SS dalinius su tauta? Mūsų proseneliai irgi buvo atrenkami kaip budeliai kažkurios rasės išgryninimui? ar koks ten buvo ss'inkų tikslas...

p.s. Kadangi forume yra besidominčių istorija, o ir tikrų istorikų, tai noriu paklausti ar vakarų Europos valstybėse už žydų slėpimą/gelbėjimą grėsė kulka ar taip buvo tik rytų Europoje?

[Sula]

Susilaukiau priekaištų, kad lyginu nesulyginamus dalykus, bet...
Ar galima lyginti SS dalinius su tauta? Mūsų proseneliai irgi buvo atrenkami kaip budeliai kažkurios rasės išgryninimui? ar koks ten buvo ss'inkų tikslas...

Lyginti galima viską, kas neuždrausta
Vienas dalykas, kai sukarintų dalinių narys vykdo karo nusikaltimus savarankiškai, kitas, kai vykdo vadų įsakymus ir negali to išvengti nerizikuodamas pats savo gyvybe. Teisiškai tai buvo vertinama. Ir daugelis tikrų žydšaudžių savo atsedėjo arba gavo mirties bausmę. O dalis taip ir liko neišaiškinta ar neįvertinta.
Taip ir gyventojų veiksmai savo bendrapiliečių atžvilgiu gal būt vertinami tik moraliniu požiūriu. Vieni padėjo persekiojamiems ir net rizikavo gyvybėmis, kiti tiesiog raportavo okupacinei valdžiai ar pasiglemždavo kažkokį turtą. Čia kažką teisti juridiškai būtų labai keblu.

[senasnamas]

A. Aleksandravičius. Prezidentūra apdovanojo lietuvius žudžiusios gaujos narę
http://alkas.lt/2017/02/22/a-aleksan...os-nare-video/

Kaniūkų žudynių kaltininkai po karo neslėpė savo „žygdarbio“, rašė atsiminimus apie „sėkmingą karinę operaciją prieš hitlerininkų talkininkus“. Knygose „Destruction and Resistance“ („Kenkimas ir pasipriešinimas“) (išleista 1985 m. Niujorke), „The Avengers. A Jewish War Story“ („Keršytojai. Žydų karo istorija“) (Niujorkas, 2000 m.), „Nachtmarsch“ („Nakties žygis“, Frankfurtas prie Maino, 2002 m.) nurodytos Kaniūkų tiesioginių budelių pavardės (abėcėlės tvarka): Fania Brancovskaja, Šlomo Brandas, Lejzeris Codikovas, Dima Gelpernas, Chaimas Jelinas, Šmuelis Kaplinskis, Isakas Kowalskis, Abba Kovneris (vadas), Chaimas Lazaras, Shlomo Morelis, Jakovas Preneris, Avraša Raselis, Jankelis Ratneris, Grigorijus Smoliakovas, Michailas Trušinas, Dovydas Teperis, Peisachas Volbė, Moisiejus Rubinsonas, Israelis Weisas, Leiba Zajacas, Genrikas Zimanas ir kiti. Iš viso 150 smogikų.

2008 m. kilus didžiuliam JAV žydų ir Izraelio pasipiktinimui, Lietuvos prokurorai Kaniūkų žudynių bylą nutraukė.

Pavardės iškalbingos. Kažin ar Vanagaitės tai nedomina?

[luknas]

Fanios Brancovskos interviu

[senasnamas]

Tautininkai prašo Prezidentės atšaukti sprendimą dėl sovietų partizanės valstybinio apdovanojimo
http://alkas.lt/2017/02/24/tautinink...anojimo-video/

[R.D.]

Nežinau, ar čia tinka, bet Rusijos absurdiškumui nėra ribų:

Trys artimiausios Rusijos sąjungininkės – ne tos, apie kurias galima pagalvoti

Na, to tikėtis buvo galima:

Rusijos ministro pirmininko pavaduotojas Dmitrijus Rogozinas paskelbė, kas yra trys artimiausios šios šalies sąjungininkės. Tiesa, jo atsakymas – visai kitoks, nei buvo galima tikėtis, rašo „The Moscow Times“. Anot D.Rogozino, glaudžiausios Maskvos rėmėjos nėra tokios šalys, kaip Baltarusija, Kazachija, Kinija ar Iranas. Iš tiesų, jos net nėra šalys. „Rusija turi tris sąjungininkes, – D.Rogozinas rašo socialiniame tinkle „Twitter“. – Tai kariuomenė, laivynas ir karinis-pramoninis kompleksas.“

У России есть только два союзника - армия и флот. < nieko naujo, bet prakuokino:

Po žinutės apie Rusijos sąjungininkes D.Rogozinas taip pat „įgėlė“ Amerikai, esą JAV kosmoso agentūra NASA ieško žmonėms gyventi tinkamų planetų tam, kad „galėtų pasislėpti nuo rusų“.

Debilumui ribų nėra...

Rusijos gynybos ministerija leis paaugliams užimti Berlyną

Bet šitam rusai turi gerą apibūdinimą - Победобесие:

Rusijos gynybos ministerija Maskvos priemiesčiuose nusprendė pastatyti Reichstago kopiją, kad patriotiškai nusiteikusių rusų vaikai galėtų pakartoti Sovietų Sąjungos karių įvykdytą šturmą Berlyne 1945-aisiais. „Patriotų parke statysime Reichstagą. Ne visą, tačiau jo vis tiek pakaks, kad „Jaunosios armijos“ nariai galėtų žaisti šturmą ne bet kokiame objekte, o tikrame pastate“, – iškilmingai Valstybės Dūmoje kalbėjo Rusijos gynybos ministras Sergejus Šoigu.

[Arunasx]

Vystoma isterija ir tautos zombinimas kaip Vokietijoje 193x-1945 metais. Nematau esminių skirtumų

[J.U.]

Vystoma isterija ir tautos zombinimas kaip Vokietijoje 193x-1945 metais. Nematau esminių skirtumų

Gebelsas neturėjo tokių galimybių kaip Kremlius. Televizija buvo dar eksperimentų stadijoje.

[Sula]

Kažkaip užkliuvo akis už raginimo delfi komentaruose:
"Yra raginimu (FACEBOOK) eiti prie seimo, vasario 24 d. Nzn, ten daugiau negu 10 tukst. like... Kas bu toliau?
"
Ar nebus bandoma pakartot 2009 riaušių scenarijų? Nors manau vargiai ar kas susirinks, bet atitinkamos institucijos galėtų atkreipti dėmesį.

Mitingas prie Seimo neįvyko, iniciatyvos užgeso nuliniame lygyje.

[Tomas]

O galėjo įvykti. Tada makiaveliškai pratraukt iš kulkosvaidžio ir Lietuva švaresnė būtų.

[Elis]

O galėjo įvykti. Tada makiaveliškai pratraukt iš kulkosvaidžio ir Lietuva švaresnė būtų.

Ir tada Rusija, gindama kitokią nuomonę turinčius lietuvius nuo fašistinės diktatūrinės chuntos, įveda taikdarius ir išgelbėja Lietuvą nuo fašistų, ane? Ne, ačiū, to nereikia. Jeigu tai buvo ne sarkastiškas pasiūlymas, tai turbūt po tokio "makiaveliško" akto niekas nebenorėtų turėti reikalų su Lietuva.

[John]

Ir tada Rusija, gindama kitokią nuomonę turinčius lietuvius nuo fašistinės diktatūrinės chuntos, įveda taikdarius ir išgelbėja Lietuvą nuo fašistų, ane? Ne, ačiū, to nereikia. Jeigu tai buvo ne sarkastiškas pasiūlymas, tai turbūt po tokio "makiaveliško" akto niekas nebenorėtų turėti reikalų su Lietuva.

Tomas truputį per žiauriai pasiūlė. Visgi kažką iš panašios operos kažkada, berods, 60's darė Singapūro valdžia. Vieną ankstų rytą suareštavo visus žinomus komunistus ar jiems prijaučiančius, susodino į kaleimą, po to išdeportavo ar kitaip nuskausmino. Nereikėjo nei teismų pagalbos. Ir jie to net neneigė. Maždaug "taip, mūsų manymu, reikėjo, taip ir padarėm". Suveikė 100% ir jokių komunistų ar panašių teisybės gynėjų ten neliko nė kvapo ir nėra iki šiol. Nes žino, kas bus - kaleimas.

Kartais reikia naudoti nekonvencines priemones, jeigu tik jos turi galimybę padaryti kažką naudingo. Kulkosvaidis šiais laikais gal per smarku, bet, tarkim, geras atvanojimas iš lazdų (tik, aišku, be jokių įrodymų), irgi turėtų duoti rezultatų.

[lietus]

Tai, kad ten ne su komunistinėm idėjom pagrinde, o su Lietuvos naikinimo. Ne už santvarką jie ir net ne už kokią nors ideologiją)))). Taigi net teisinis pagrindas yra, Tėvynės išdavimas ))).

[Sula]

Tai, kad ten ne su komunistinėm idėjom pagrinde, o su Lietuvos naikinimo. Ne už santvarką jie ir net ne už kokią nors ideologiją)))). Taigi net teisinis pagrindas yra, Tėvynės išdavimas ))).

Kodėl gi, idėja yra - "nepriklausoma" Lietuva putiniškos Rusijos sudėtyje. Kaip nuo 1945 iki 1990 m.

[lietus]

Kodėl gi, idėja yra - "nepriklausoma" Lietuva putiniškos Rusijos sudėtyje. Kaip nuo 1945 iki 1990 m.

Bet idėja nėra ideologija. mano paršytame sakinyje buvo "komunistinė idėja". Nes Tėvynės išdavimą irgi galima priskirti idėjai.

[Elis]

Bet kokiu atveju, menkiausias įrodymas, kad buvo naudota fizinė ar kokia nors kitokia prievarta prieš protestuotojus suteiktų didžiulį pretekstą Rusijai pradėti kokius nors veiksmus prieš Lietuvą, gal ne tiesioginį įsiveržimą, bet vidinei revoliucijai būtų geras degtukas, vietinės vatos tam netrūksta. Net jeigu to nebūtų, Lietuvai tai būtų didžiulis smūgis iš teisinės ir moralinės pusės; demokratinė ES ir NATO narė neturi teisės naudoti prievartos prieš sąlyginai taikius protestuotojus, kol šie patys nepradeda siautėti, nebent pavyktų kaip nors surinkti įrodymus (arba juos sukurti ), kad buvo planuojama provokacija, kuri keltų grėsmę valstybės saugumui. Vakaruose kiltų klausimas, ar verta ginti Rytų Europos šalis nuo Rusijos, jeigu viena jų pasielgs taip pat, kaip ir Putino valdžia, gal netgi ES pritaikytų sankcijas. Jeigu Vakarų šalys bandytų užtarti Lietuvą po tokių veiksmų, kiltų didžiulis nepasitenkinimas visuomenėse, o Le Pen ir kitų fašistuojančių proputiniškų veikėjų kilimo metu to reikia mažiausiai.
Taigi, in conclusion, leiskime vatai rėkauti kiek ji nori, kol jos rėkavimai apsiriboja kelių šimtų davatkų susirinkimais prie Seimo. Bandant vykdyti kokius nors represinius veiksmus tik prisišauksime sau problemų.