Rusijos vidaus politika. Putino režimo griežtėjimas

[PoDV]

Čia matyt ir problema, kad vieni kalba apie ratus (vidutinius dydžius šalies mastu), kiti apie batus (vidutinius dydžius vienos lokalios vietovės ar vieno miesto mastu). Niekas neneigia, kad Rusijoje Maskva ir Peterburgas gyvena žymiai geriau, nei kai kurios kitos sritys. Kaip ir Londone žmonės uždirba žyyyymiai daugiau, negu kokiame Welse ar Pietinėje Škotijoje. Bet kadangi lyginam šalių vidurkius, tai kam duoti pavyzdžius, kurie šitam lyginimui turi lygiai 0 įtakos? Gi nepradedam duoti pavyzdžių apie tai, koks pieno riebumas tose šalyse

Tiek, kad likusi Jungtinė Karalystė yra visai pakenčiama vieta gyventi, atstumai nedideli, klimatas švelnus, pajamų nelygybė žemesnė. Manau Ukraina yra arčiau JK (išskyrus, aišku, pajamas), o Rusija yra kažkas unikalaus tuo požiūriu Europos kontekste. Tas matyt labiau skatina ieškoti visokių "unikalaus Rusijos kelio" pasiteisinimų, nors tiesiog šalis yra kelis kartus padidinta Kanada.

Nemanau, kad Rusijos vidurkis čia labai svarbus, o šalis "turtingesnė" vien dėl Mendelejevo lentelės po žeme.

[Aukštaitis]

Nu kad nevienodi nei atlyginimai, nei šiaip pajamos ir ekonominis aktyvumas. Tas ir BVP per capita gerai matosi. Tiek nominaliame, tiek PPP. Ukraina yra artimesnė sub-Saharinės Afrikos šalims pagal žmonių pajamas t.y. visiškas ubagynas.

Na galima dar paimti tokį rodiklį kaip žmogaus socialinės raidos indeksas (HDI), tai pagal jį Ukraina yra per 20+ vietų žemiau nei Rusija. Bet vis tiek nesąžininga Ukrainą minėti šalia Afrikos šalių, kai ji ženkliai lenkia net ir Šiaurės Afrikos šalis.

[Aleksio]

Nemanau, kad Rusijos vidurkis čia labai svarbus, o šalis "turtingesnė" vien dėl Mendelejevo lentelės po žeme.

Nebūtų Rusijoje tiek daug naftos, dujų, anglies, metalų, miškų ir t.t. - nebūtų įmanoma palaikyti dabartinio ekonomikos lygio.

[DSaulius]

Nebūtų tiek resursų pas rusus, tai Baltarusija, Ukraina, Gruzija jau seniausiai į NATO ir ES įstojusios būtų, nes rusams tiesiog pinigų nebūtų žaidimus geopolitinius ten žaisti.

[Tomizmas]

Nebūtų tiek resursų pas rusus, tai Baltarusija, Ukraina, Gruzija jau seniausiai į NATO ir ES įstojusios būtų, nes rusams tiesiog pinigų nebūtų žaidimus geopolitinius ten žaisti.

Į ES tai Ukraina ir Gruzija įstoti galėtų nors ir dabar, jeigu atitiktų kriterijus - ES ne karinė sąjunga ir nėra reikalavimo, kad valstybė kontroliuotų visą savo oficialią teritoriją ir oficialias sienas (Kipro narystei nesutrukdė nepripažinto Šiaurės Kipro egzistavimas, Serbijos deryboms ir vis realesniu tampančiam įstojimui apie 2025 metus netrukdo Kosovo klausimas). O su NATO tai be abejų, šansų nėra - Rusija padarė viską, kad NATO ten nebūtų.

Bet kol Ukraina ir Gruzija atitiks stojimo į ES kriterijus - čia ne vieno dešimtmečio klausimas. Ekonominė situacija labai toli net iki skurdžiausių ES narių. ES dabar prioritetas Balkanų integracija, realiausi 2 nauji nariai - Juodkalnija ir Serbija iki 2025 metų, su šiomis valstybėmis irgi daugybė reikalų. Ir dar eilėje laukia Turkija - oficiali kandidatė skirtingai nei Ukraina ir Gruzija, ekonomiškai 3 kartus pažangesnė už Ukrainą pagal GDP (PPP) per capita, turi very high HDI statusą... Ukrainai realu įstoti tik po Turkijos, ir tai tik su sąlyga, kad pasieks bent Bulgarijos lygį. O Turkija, nepaisant gerų ekonominių rodiklių, nepanašu kad greit įstos.

Baltarusija į ES nestos - pasirinko EAS, o narystė vienu metu dviejose sąjungose yra neįmanoma (kas sukontroliuos sienas, žmonių ir prekių srautus tokiu atveju)?

Ironija yra tame, kad jeigu taip pafantazavus - jeigu Rusija pasirinktų kryptį stoti į ES (panašių kalbų dar pasitaikydavo iki kokių 2005 metų), tai vertinant pagal ekonominius kriterijus - padarytų tai žymiai greičiau, nei Ukraina. Ir taptų įtakingiausia ES šalimi su daugiausiai vietų Briuselyje...

[PoDV]

Baltarusija į ES nestos - pasirinko EAS, o narystė vienu metu dviejose sąjungose yra neįmanoma (kas sukontroliuos sienas, žmonių ir prekių srautus tokiu atveju)?

Ironija yra tame, kad jeigu taip pafantazavus - jeigu Rusija pasirinktų kryptį stoti į ES (panašių kalbų dar pasitaikydavo iki kokių 2005 metų), tai vertinant pagal ekonominius kriterijus - padarytų tai žymiai greičiau, nei Ukraina. Ir taptų įtakingiausia ES šalimi su daugiausiai vietų Briuselyje...

Kartų kaita gali kažkiek apvienodinti Rusijos ir Vakarų mentalitetus, nes manau, kad pagrinde Geležinė uždanga ir istorinė informacijos blokada (dėl didelių atstumų, šalies uždarumo) labai prisidėjo prie mentalitetų ir pasaulėžiūros skirtumų tarp Rusijos ir Vakarų, kuriems išnykti reikia laiko. Dauguma ateities rusų gyvens miestuose, kaimuose beveik niekas negyvens, turbūt bus šimtai kilometrų negyvenamos dykros ir kelios gyvenamos didmiesčių aglomeracijos. Tada manau galima galvoti apie Rusijos integraciją į ES. Tai galėtų reikšti ES ir EAS apjungimą. Gal net išeitų ir kokią Centrinę Aziją integruoti. Gal ir ne atsitiktinumas, kad Centrinė Azija jau dabar apvedžiota E-kelių tinklu

Tą patį galbūt išeitų taikyti ir Turkijai. Dideli (didesni nei dabar) išsivystymo skirtumai tiek tarp Vakarų Europos, tiek viduje tarp kaimų ir miestų, tiek pačios šalies dydis matyt neleido šalies integruoti į ES.

Čia tikrai ne šio dešimtmečio klausimas, greičiausiai minimum 3-4 dešimtmečių klausimas, o Centrinė Azija galbūt atsirastų padėtyje kaip dabar Balkanai. Kažkokiai naujos kartos E(A)S nepriklausytų, bet būtų kandidatės ir galioja bevizis režimas. 21-22 amžių sandūroje būtų integruotos, kaip artimiausiais dešimtmečiais galbūt bus integruoti Balkanai.

Rusija, Baltarusija, Ukraina, Moldova, Kaukazas ir gal net Kazachstanas būtų integruoti kažkur 21 a. viduryje ir antroje pusėje.

Čia aišku tolimos ateities ekstrapoliacijos ir hipotezės, bet įdomu pamąstyti

---
Pagalvojus, galvą kelia Kinija, galbūt Islamiškas šalis vienijančios jėgos, bet Turkija visada (palyginus) ėjo artyn Europos, o ne link Artimųjų Rytų (o ir tas kraštas matyt keisis). Jei tokios tendencijos išliks, Centrinė Azija, Šiaurės Kaukazas (?) ir Azerbaidžanas taip pat gali per Rusijos/Turkijos ryšį linkti link europinės/ hipotetiškai euroazijinės integracijos. Apie Rusiją net nešneku, tiek rasiškai, tiek lingvistiškai, tiek religija yra artimiausia europietiškai kultūrai.

Gruzija ir Armėnija kultūriškai (bent jau religiškai) irgi labiau europietiškos nei azijinės šalys.

[Tomizmas]

Kad Rusijoje visi gyvens miestuose nerealu. Nėra pasaulyje valstybių (išskyrus mikrovalstybes) kur visi, absoliučiai visi gyventų miestuose. Kaimai buvo ir bus. O Rusijos išsivystymas, atmetus visus wishful thinking ir "nenoriu kad taip būtų, nes jie man nepatinka", yra sąlyginai neblogas pasauliniame kontekste. Ir balsų, pasisakančių už Rusiją ES, galima būdavo išgirsti kokiais 2000 - 2005 metais, netgi Putinas nebuvo priešiškas šiai idėjai.

Pamenu dar tų laikų laidose ar žurnaluose pavaizduotas koncepcijas, kaip galėtų atrodyti maksimaliai išsiplėtusi ES - ten būdavo idėja apie ES nuo Airijos iki Kamčiatkos, aišku ir su Turkija, ir su Kaukazu. Paskui tokios kalbos nutilo, dingo.

Bet yra netgi dabar to atgarsių - Putinas, beje, po 2015 metų EAS įkūrimo, yra minėjęs "integracijų integraciją" kaip didįjį jo norimą tikslą tarp ES ir EAS, ir tokiu atveju netgi Centrinė Azija (2 šalys yra EAS narės) neatrodo visai 100% nerealus dalykas (kultūriškai Centrinė Azija stipriai sekuliarizuota, mentalitetu tarpinė tarp islamo ir Rusijos), bet aišku, tokios "integracijų integracijos" yra labai miglotos ir šiai dienai nerealios. Bet kažin ar jos netaptų realios, jeigu vietoj Putino būtų priimtinesnis ES žmogus?

Rusijai, tarkim, po Putino, supervalstybinės ambicijos (kurios nulemtos šalies dydžio) kažin ar leistų tiesiog paleisti savo integracinius projektus (EAS, ODKB) ir integruotis į ES kaip eilinei narei, bet "mūsų integracija suartės su jūsų integracija" gali Rusiją pilnai tenkinti. O jeigu Rusiją valdytų demokratiški žmonės - neatmetamas variantas, kad tenkintų ir ES.

[PoDV]

Kad Rusijoje visi gyvens miestuose nerealu. Nėra pasaulyje valstybių (išskyrus mikrovalstybes) kur visi, absoliučiai visi gyventų miestuose. Kaimai buvo ir bus. O Rusijos išsivystymas, atmetus visus wishful thinking ir "nenoriu kad taip būtų, nes jie man nepatinka", yra sąlyginai neblogas pasauliniame kontekste. Ir balsų, pasisakančių už Rusiją ES, galima būdavo išgirsti kokiais 2000 - 2005 metais, netgi Putinas nebuvo priešiškas šiai idėjai.

Pamenu dar tų laikų laidose ar žurnaluose pavaizduotas koncepcijas, kaip galėtų atrodyti maksimaliai išsiplėtusi ES - ten būdavo idėja apie ES nuo Airijos iki Kamčiatkos, aišku ir su Turkija, ir su Kaukazu. Paskui tokios kalbos nutilo, dingo.

Bet yra netgi dabar to atgarsių - Putinas, beje, po 2015 metų EAS įkūrimo, yra minėjęs "integracijų integraciją" kaip didįjį jo norimą tikslą tarp ES ir EAS, ir tokiu atveju netgi Centrinė Azija (2 šalys yra EAS narės) neatrodo visai 100% nerealus dalykas (kultūriškai Centrinė Azija stipriai sekuliarizuota, mentalitetu tarpinė tarp islamo ir Rusijos), bet aišku, tokios "integracijų integracijos" yra labai miglotos ir šiai dienai nerealios. Bet kažin ar jos netaptų realios, jeigu vietoj Putino būtų priimtinesnis ES žmogus?

Rusijai, tarkim, po Putino, supervalstybinės ambicijos (kurios nulemtos šalies dydžio) kažin ar leistų tiesiog paleisti savo integracinius projektus (EAS, ODKB) ir integruotis į ES kaip eilinei narei, bet "mūsų integracija suartės su jūsų integracija" gali Rusiją pilnai tenkinti. O jeigu Rusiją valdytų demokratiški žmonės - neatmetamas variantas, kad tenkintų ir ES.

Kažką teko skaityti, kad rusai lyg ir norėtų į ES, bet "ne į tokią kokia ji yra dabar".
Aš juos linkčiau suprasti, ir sakyčiau Rusiją ir ES integruoti dar ne laikas, nes sukurtų pasaulėžiūrinius konfliktus. Daug didesnių nei su Vengrija ir Lenkija.
Jei ir įvyks ES ir Rusijos/Posovietinės erdvės integracija, tai greičiausiai (anksčiausiai) tada kai politikais taps dabartiniai nepilnamečiai. Manau, kad tai panašiame informaciniame lauke gyvenanti interneto karta. Skirtumai galbūt bus pakeliami Europos Sąjungai (ar netgi kokiu kitokiu pavadinimu) tiek, kiek dabar tarp buv. Rytų bloko naujųjų narių ir Vakarų Europos.

Su vidiniais tarpkaimyniniais butthurtais taip pat manau kokybiškiau pradės kovoti tik keičiantis kartoms (keičiantis žmonėms, išvystantiems skirtingas asmenines patirtis), kai abi pusės pradės žiūrėti į emocinius dalykus šalčiau ir labiau dalykiškai. Galbūt tam tikri vidiniai prieštaravimai ir nesutarimai turi šansų būti išspręstais.

Tiesą sakant, kiek teko matyti, visokie Rus. silovikai ir šiaip politikai atrodo kaip visiški ateiviai prieš bendrą ES audinį. Aiškiai užauginti sovietmečio, veikiami šiokios tokios posovietinės stagnacijos. Naujųjų ES narių politikai atrodo geriausiu atveju, kaip jų Lite (švelnesnė) versija.

[Tomizmas]

Kažką teko skaityti, kad rusai lyg ir norėtų į ES, bet "ne į tokią kokia ji yra dabar".
Aš juos linkčiau suprasti, ir sakyčiau Rusiją ir ES integruoti dar ne laikas, nes sukurtų pasaulėžiūrinius konfliktus. Daug didesnių nei su Vengrija ir Lenkija.
Jei ir įvyks ES ir Rusijos/Posovietinės erdvės integracija, tai greičiausiai (anksčiausiai) tada kai politikais taps dabartiniai nepilnamečiai. Manau, kad tai panašiame informaciniame lauke gyvenanti interneto karta. Skirtumai galbūt bus pakeliami Europos Sąjungai (ar netgi kokiu kitokiu pavadinimu) tiek, kiek dabar tarp buv. Rytų bloko naujųjų narių ir Vakarų Europos.

Tiesą sakant, kiek teko matyti, visokie Rus. silovikai ir šiaip politikai atrodo kaip visiški ateiviai prieš bendrą ES audinį. Aiškiai užauginti sovietmečio, veikiami šiokios tokios posovietinės stagnacijos. Naujųjų ES narių politikai atrodo geriausiu atveju, kaip jų Lite (švelnesnė) versija.

Taip, šitie dalykai jeigi ir įmanomi, tai tik labai negreitoje ateityje. ES irgi ne taip viskas einasi paprastai, jeigu po 2004 - 2007 m. milžiniško išsiplėtimo buvo nuspręsta priimti šalis tik mažomis grupėmis, po 1 - 2 ir kaip matome - laiko tarpai užsitęsia. Nuo Kroatijos iki Serbijos su Juodkalnija praeis mažiausiai 12 metų, ir tai yra mažos šalys. O kada Albanija ir Šiaurės Makedonija? Kada Turkija, kurios išsivystymas beveik kaip Lenkijos - pakankamai padorus? Iki Ukrainos klausimas prieis dar labai, labai negreit, o "integracijų integracija", jeigu ir bus, tai tik dar tolimesnėje perspektyvoje.

Bet visumoje, ES ir Rusijos ryšiai užprogramuoti ir visada bus, greičiausiai stiprės.

Geografiškai - kur gyvena 70% Rusijos žmonių? Europoje, ne Azijoje.

Kultūriškai ir istoriškai, kas Rusijai artimiausia - Rytų Azija, Islamo pasaulis? Ne, artimiau už Europą Rusijai nieko nėra. Juk rusai pagal kilmę, kalbą, religiją - europiečiai, o ne kinai ar musulmonai.

Ekonomiškai - net ir nesutarimų metų, ekonominiai Rusijos ir ES ryšiai stiprūs ir svarbūs. Ir t. t...

[digital]

Juk rusai pagal kilmę, kalbą, religiją - europiečiai, o ne kinai ar musulmonai.

O pagal mentalitetą - debilai (čia netaikoma visiems, pvz., Lietuvos rusams). Tegul tokie ir lieka.

[Lettered]

O pagal mentalitetą - debilai (čia netaikoma visiems, pvz., Lietuvos rusams). Tegul tokie ir lieka.

Putinas nėra mentalitetas, o tik vienas asmuo užgrobęs valdžią.

[digital]

Deja. Rusams reikia caro.
Edit: https://www.delfi.lt/news/daily/worl....d?id=86404263 rusas lygiai tą patį sako:

Nederėtų pamiršti, kad rusų ir baltarusių savijauta kažkiek skiriasi. Rusija – tai imperija, o Putinas yra caro prototipas. Jis gana stiprus Rusijoje, todėl norint jo atsisakyti prireiks dar daug laiko. Šia prasme, nulipimas nuo šios „putiniškos adatos“ bus labai ilgas ir nelengvas.

[Tomizmas]

O pagal mentalitetą - debilai (čia netaikoma visiems, pvz., Lietuvos rusams). Tegul tokie ir lieka.

Šiais laikais viena iš didžiausių nuodėmių taip atsiliepti apie visą tautą. Tarkim koks nors politikas, taip pasakęs, greit atsisveikintų su karjera.

[VNS]

Putinas nėra kažkoks vienas gyvis vadinamas Putinu. Tai yra ištisa organizacija, sistema.

[Tomizmas]

Putinas nėra kažkoks vienas gyvis vadinamas Putinu. Tai yra ištisa organizacija, sistema.

Būtent, Putinas yra tik reprezentacinis asmuo, veidas. Kad Putinas sugebėtų daryti viską kas apie jį kalbama - nuo valdžios užgrobimo, iki JAV rinkimų kontroliavimo, ir dar viso valdžios vertikalės išlaikymo, jis turėtų nemiegoti dieną naktį, o jo paros turėtų tęstis po 36 valandas kiekviena. Realiai tai manau kad jis net sprendimų pats nelabai priima - viską tvarko sistema. Jis tik įgarsina, kas jau nuspręsta, arba ką turi pasakyti viešumoje.

[digital]

Šiais laikais viena iš didžiausių nuodėmių taip atsiliepti apie visą tautą.

Visiškai ne. Tą patį buvo galima pasakyti apie vokiečių tautą, bet jie praėjo denacifikavimą ir apsitvarkė. To paties linkiu ir rusams, bet taip nutiks tik turbūt labai tolimoje perspektyvoje.

[manometras]

Putinas nėra kažkoks vienas gyvis vadinamas Putinu. Tai yra ištisa organizacija, sistema.

Taip, o kartais ta ištisa sistema, Tomizmo siaubui, politinėse žiniose pavadinama ir Maskva arba Rusija, visai neturint galvoje kiekvieno žmogaus, kuris gyvena Rusijoj ir 100% visko, kas vyksta RF teritorijoje.

[manometras]

Šiais laikais viena iš didžiausių nuodėmių taip atsiliepti apie visą tautą. Tarkim koks nors politikas, taip pasakęs, greit atsisveikintų su karjera.

Čia turimi galvoj ne visi visi visi rusai, o reikšm8nga dauguma, kuri tikriausiai nepadarys nieko, kad atgautų politines teises ir laisvę.
Ir čia neturimi galvoje tiksliai mediciniškai debilai, o turima galvoj, kad jų keisti, liūdinantys, beviltiški politiniai įsitikinimai ir elgesys.

[digital]

Čia turimi galvoj ne visi visi visi rusai, o reikšm8nga dauguma, kuri tikriausiai nepadarys nieko, kad atgautų politines teises ir laisvę.
Ir čia neturimi galvoje tiksliai mediciniškai debilai, o turima galvoj, kad jų keisti, liūdinantys, beviltiški politiniai įsitikinimai ir elgesys.

Būtent. O politkorektiškumus galiu pasiūlyt pasidėt į vieną vietą, aš nesu politikas, ir galiu kalbėt ir nepolitkorektiškai.

[oranger]

Visiškai ne. Tą patį buvo galima pasakyti apie vokiečių tautą, bet jie praėjo denacifikavimą ir apsitvarkė. To paties linkiu ir rusams, bet taip nutiks tik turbūt labai tolimoje perspektyvoje.

Arba nenutiks visai. Jau auga nauji žudikai...