Rusijos vidaus politika. Putino režimo griežtėjimas

[digital]

Viskas ok, aš irgi noriu, kad tai šaliai būtų blogiau.

[index]

Na, čia jau toksiškas požiūris - pasitampytų kuo ilgiau, save ėsti... Valdžia suprantu kad gali nepatikti, koknretūs asmenys, jų politika, gali būti noras kad tų asmenų nebūtų valdžioje, ir tai suprantama. Bet norėti, kad šaliai būtų blogiau, jos žmonėms, kad ėstų save - čia jau per daug. O tarkim stabili demokratiška progresuojanti šalis, tai čia jau ne svajonių Rossiya?

Bėda, kad jie patys demokratijos nesukurs, nes jos tiesiog nenori ir iš esmės didžioji dalis rusų neįsivaizduoja kitokios santvarkos kaip absoliutinė monarchija. Tai vienintelis būdas būtų privalomos griežtos demokratijos pamokos (kaip kokioje Japonijoje po karo), bet kadangi rusai to visai nenori tai greičiausiai vienintelis būdas - juos privesti iki tokios būklės, kad prisireiktų humanitarinės pagalvos iš vakarų, o su ja pavyktų įkišti ir demokratiją.

Kitaip, jei tik rusai bent kiek prakunta iš karto užsinori stipraus vado ir imperinių ambicijų.

[suoliuojantis]

Mitingai kaip kur, pvz. Kranojarskas. Policininkų kelis kartus nei protestuojančių. Ir tie kažin ar dar kartą eis po tokios psichologinės atakos:

[Tomizmas]

Viskas ok, aš irgi noriu, kad tai šaliai būtų blogiau.

Ne valdžia kad pasikeistų, o būtent kad šaliai būtų blogiau?
Kodėl?

Bėda, kad jie patys demokratijos nesukurs, nes jos tiesiog nenori ir iš esmės didžioji dalis rusų neįsivaizduoja kitokios santvarkos kaip absoliutinė monarchija. Tai vienintelis būdas būtų privalomos griežtos demokratijos pamokos (kaip kokioje Japonijoje po karo), bet kadangi rusai to visai nenori tai greičiausiai vienintelis būdas - juos privesti iki tokios būklės, kad prisireiktų humanitarinės pagalvos iš vakarų, o su ja pavyktų įkišti ir demokratiją.

Kitaip, jei tik rusai bent kiek prakunta iš karto užsinori stipraus vado ir imperinių ambicijų.

Labai daug šalių pasaulyje buvo nedemokratiškos iki labai nesenų laikų. Tai irgi buvo aiškinama visokiais nenorais, mentalitetu, istorija, kitokios spalvos auromis ir kuo tik nori. Visa tai pasirodė bullsh*t. Nematau priežasčių, kodėl šiuo atveju turėtų būti kitaip. Rūšis ta pati - žmonių.

[Arunasx]

Jų kraujyje yra didžiarusiškas šovinizmas, "krym naš". Ar Putinas, ar Navalnas, esmė šiuo kampu panaši. Gyvena 19 amžiaus mąstymu, kuo daugiau užgrobti svetimų teritorijų ar kad šalia esančios šalys būtų maksimaliai silpnos, nestabilios, kas leidžia jose žaisti žarijas žarstant svetimomis rankomis. Moldova, Sakartvelas, Ukraina.
Ir todėl taip pat palaikau, kad kuo ilgiau jie ten viduje vienas kitą graužtų mažiau turėdami laiko ir finansų kitų ėdimui.
Nei viena šalis nepavirto demokratiška iš totalitarinės savo galios viršuje, turi sugriūti pilnai ir tik tada gal kažkas įmanoma.

[Sula]

Labai daug šalių pasaulyje buvo nedemokratiškos iki labai nesenų laikų. Tai irgi buvo aiškinama visokiais nenorais, mentalitetu, istorija, kitokios spalvos auromis ir kuo tik nori. Visa tai pasirodė bullsh*t. Nematau priežasčių, kodėl šiuo atveju turėtų būti kitaip. Rūšis ta pati - žmonių.

Žiūrint iš "mūsų varpinės", Rusija yra vienintelė šalis pasaulyje, kuri šiuo metu kelia egzistencinę grėsmę visai žmonijai. Ir vienintelė šalis, kuri, esant sau palankioms sąlygomis, siektų fizinio Lietuvos valstybės sunaikinimo. Tuos siekius, kaip nebūtų liūdna, palaiko dauguma Rusijos gyventojų (dėl propgandos, ar savo vidinių įsitikinimų - nesvarbu).

[Tomizmas]

Bet tokių radikalių idėjų, kokios populiarios čia forume, nevysto nė viena demokratija kitos šalies atžvilgiu. Paprastai tiek Rusijos, tiek (seniau) Ukrainos, tiek Irano, tiek Baltarusijos, tiek Kinijos, tiek Venesuelos ir kitų šalių atžvilgiu visada yra sakoma, kad reikia demokratizuotis, užtikrinti teises, laisves ir t. t. Ar girdėjot iš bent vienos demokratiškos šalies tokią retoriką, kad "tegul graužia save, tegul sugriauna save, tegul būna blogiau"? Ne, paprastai vienintelis dalykas apie kurį kalbama - demokratizacija ir tolimesnė tos šalies gyventojų gerovė. Tai kam eiti taip toli, kur niekas neina? Žinokit, po šito jau "bad guys" tampa nebe ta šalis, o tie, kurie jos gyventojams nori blogo.

[VNS]

Tiesiog tipinis lenta.ru komentaras

[index]

Bet tokių radikalių idėjų, kokios populiarios čia forume, nevysto nė viena demokratija kitos šalies atžvilgiu. Paprastai tiek Rusijos, tiek (seniau) Ukrainos, tiek Irano, tiek Baltarusijos, tiek Kinijos, tiek Venesuelos ir kitų šalių atžvilgiu visada yra sakoma, kad reikia demokratizuotis, užtikrinti teises, laisves ir t. t. Ar girdėjot iš bent vienos demokratiškos šalies tokią retoriką, kad "tegul graužia save, tegul sugriauna save, tegul būna blogiau"? Ne, paprastai vienintelis dalykas apie kurį kalbama - demokratizacija ir tolimesnė tos šalies gyventojų gerovė. Tai kam eiti taip toli, kur niekas neina? Žinokit, po šito jau "bad guys" tampa nebe ta šalis, o tie, kurie jos gyventojams nori blogo.

O manai, jie tiesiog taip patys sugalvos, kad reikia mesti savo šovinizmus su imperializmus ir tapti demokratiškais?

Vienintelius du kartus kai Rusija trumpam buvo demokratiška (nepilnus metus prie Kerenskio ir prie Jelcino), ji buvo griuvėsiuose. Po to tik sustiprėja ir vėl grįžta noras turėti carą ir visus aplink sunaikinti.

[Tomizmas]

O manai, jie tiesiog taip patys sugalvos, kad reikia mesti savo šovinizmus su imperializmus ir tapti demokratiškais?

Vienintelius du kartus kai Rusija trumpam buvo demokratiška (nepilnus metus prie Kerenskio ir prie Jelcino), ji buvo griuvėsiuose. Po to tik sustiprėja ir vėl grįžta noras turėti carą ir visus aplink sunaikinti.

Taip, jeigu žmonės pasipiktins ir protestuos, tai gali nuvesti iki demokratizacijos. Kas ir yra daroma. Mažai pavyzdžių pasaulyje?
Griuvėsiuose tada buvo visa Rytų Europa (pamenat Lietuvą tais laikais?) ir Rusijoje vyko eilinis skausmingas perėjimas iš vienos sistemos į kitą. Tiesą sakant, žmonių nuotaikos ir kitose Rytų Europos šalyse buvo panašiai nusivylusios demokratija, ir ko gero tik ES įtaka lėmė, kad neatsirado daugiau autoritarizacijos kitose postkomunistinėse šalyse.

Tiesiog tipinis lenta.ru komentaras

Prie ko čia lenta.ru. Kur teko girdėti oficialiai pasisakymus "tegul jie ne šiaip demokratizuojasi ir turi gerovę, ne - tegul jie ėda save, tegul būna blogai jiems". Tai yra niekur pasaulyje netaikoma praktika, tuo labiau, iš demokratiškų šalių. Net Irano atžvilgiu norima DEMOKRATIZACIJOS o ne blogo šaliai. Ar visas pasaulis lenta.ru prisiskaitė, kad taip nešneka?

[VNS]

Kuo pasipiktins? Kada eilinis žmogelis iš Omsko pasipiktins? Nebent kai dešros parduotuvėje neras. Va tada pradės mastyt, kur dešra dingo.

[VNS]

Taip, jeigu žmonės pasipiktins ir protestuos, tai gali nuvesti iki demokratizacijos. Kas ir yra daroma. Mažai pavyzdžių pasaulyje?
Griuvėsiuose tada buvo visa Rytų Europa (pamenat Lietuvą tais laikais?) ir Rusijoje vyko eilinis skausmingas perėjimas iš vienos sistemos į kitą. Tiesą sakant, žmonių nuotaikos ir kitose Rytų Europos šalyse buvo panašiai nusivylusios demokratija, ir ko gero tik ES įtaka lėmė, kad neatsirado daugiau autoritarizacijos kitose postkomunistinėse šalyse.



Prie ko čia lenta.ru. Kur teko girdėti oficialiai pasisakymus "tegul jie ne šiaip demokratizuojasi ir turi gerovę, ne - tegul jie ėda save, tegul būna blogai jiems". Tai yra niekur pasaulyje netaikoma praktika, tuo labiau, iš demokratiškų šalių. Net Irano atžvilgiu norima DEMOKRATIZACIJOS o ne blogo šaliai. Ar visas pasaulis lenta.ru prisiskaitė, kad taip nešneka?

Jus mums eurus ir dolerius siųskit, o mes jaus nuspręsim kada demokratizuotis ir aš išvis jus galit aiškint ką daryt. Čia kažką tokio isivaizduoji?

[Tomizmas]

Kuo pasipiktins? Kada eilinis žmogelis iš Omsko pasipiktins? Nebent kai dešros parduotuvėje neras. Va tada pradės mastyt, kur dešra dingo.

Nereikia ir dešros. Va jau kai pamatė video su gražia chata, pasipiktinimui to užteko (kas ir buvo labai prognozuotina). Na ir šiaip, kadencijos ilginimus ir konstitucijos keitimus žmonės gi mato.

Jus mums eurus ir dolerius siųskit, o mes jaus nuspręsim kada demokratizuotis ir aš išvis jus galit aiškint ką daryt. Čia kažką tokio isivaizduoji?

Prie ko čia? Taip sudėtingai parašiau, kad taip sunku buvo suprasti mintį? Paprasčiau: demokratinės šalys, kai siekia demokratizacijos kokioje nors autoritariškoje šalyje, paprastai sako, kad nori šalies gyventojams gero - laisvių, galimybių, teisių, o ne "suėsti save".

[MedinisStrazdas]

Ne valdžia kad pasikeistų, o būtent kad šaliai būtų blogiau?
Kodėl?

Visa rusijos istorija yra rusijos agresija prieš kitas tautas. Kuo rusijai blogiau tuo geriau visiems kitiems.

Prie ko čia? Taip sudėtingai parašiau, kad taip sunku buvo suprasti mintį? Paprasčiau: demokratinės šalys, kai siekia demokratizacijos kokioje nors autoritariškoje šalyje, paprastai sako, kad nori šalies gyventojams gero - laisvių, galimybių, teisių, o ne "suėsti save".

Žiūrint į istoriją, tai demokratinės šalys, kai siekia demokratizacijos kokioje autoritariškoje šalyje, paprastai padaro perversmą finansuojamą CŽV.

[Tomizmas]

Visa rusijos istorija yra rusijos agresija prieš kitas tautas. Kuo rusijai blogiau tuo geriau visiems kitiems.

Tai kodėl pasaulio oficialūs asmenys turi kitokią nuomonę dėl to "kuo jiems blogiau"?

Ir nuo kada šiais laikais žmonių gerovė ir laisvės tapo jau nebe vertybe? Visi šiais laikais akcentuoja, kad šios vertybės yra visuotinos, niekas nedaro jokių žmonių skirstymų pagal kilmės šalį ar tautybę. Gal priminti, kaip šiais laikais yra vadinamas skirstymas pagal kilmės šalį ar tautybę, rūšiavimas, kad kažkokios šalies žmonės "nusipelnę" laisvių ir klestėjimo, o kažkas "nenusipelnę"? Taip, tai turi labai didelį diskriminacijos dveksmą.

Visada, absoliučiai VISADA daroma labai didelis skirtumas tarp autoritarinės valdžios, ir žmonių. Ir visada palaikomi žmonės ir jų teisė į laisves ir gerovės valstybę, ir nepalaikoma nedemokratiška valdžia. Kur girdėjome oficialius pasisakymus, kad "jiems reikia blogo"? Irake, Sirijoje, Libijoje? Kas nors vartoja tokius pasisakymus Irano, Kinijos, ar netgi šiaurės Korėjos atžvilgiu?

Tai yra sick, absoliučiai sick, kai siekiama ne pakeisti valdžią į geresnę, o norima blogo tiesiog... O va tiesiog. Nedaro taip pasaulyje niekas.

Žiūrint į istoriją, tai demokratinės šalys, kai siekia demokratizacijos kokioje autoritariškoje šalyje, paprastai padaro perversmą finansuojamą CŽV.

Nežinau visų techninių detalių, nemačiau kas ten ką finansuoja, su žvake nestovėjau. Bet labai aiškiai matau - VISADA tai daro akcentuodami geresnę ateitį šalies žmonėms, o ne "savęs suėdimą". Ar čia forume jau pasidarėme didesni specialistai ir profai už pasaulio galinguosius, gal jie nežino ką daro - turi lieti neapykantą ne ant nedemokratiškų politikų, oa ant pačių šalių, tautų, jų gyventojų - tada bus labai cool?

[VNS]

Gal žiūrim savo kiemo, o ne ką ten Macronas su Merkel gieda. Jiems Rusija - cheminių elementų lentelė. Mums ne

[MedinisStrazdas]

Tai kodėl pasaulio oficialūs asmenys turi kitokią nuomonę dėl to "kuo jiems blogiau"?

Ir nuo kada šiais laikais žmonių gerovė ir laisvės tapo jau nebe vertybe? Visi šiais laikais akcentuoja, kad šios vertybės yra visuotinos, niekas nedaro jokių žmonių skirstymų pagal kilmės šalį ar tautybę. Gal priminti, kaip šiais laikais yra vadinamas skirstymas pagal kilmės šalį ar tautybę, rūšiavimas, kad kažkokios šalies žmonės "nusipelnę" laisvių ir klestėjimo, o kažkas "nenusipelnę"? Taip, tai turi labai didelį diskriminacijos dveksmą.

Taip, kai pradedama vadovautis tokiomis vertybėmis, tai ir rusas okupantas pasidaro geras, ir nordstreamą reikai statyti, ir pasakymas kad kinijoje kilo pasaulinė pandemija gauna baną už rasizmą prieš kinus.

Diskriminacija prieš Rusijos valstybę - tiesiog sveiko proto požymis.

[Sula]

Tomizmas Niekas čia nelinki nieko blogo eiliniam Rusijos žmogui, bet esmė tame, kad net ir sankcijos Rusijos pareigūnams ar oligarchams objektyviai atsirūgsta labiau ne jiems, o eiliniams žmonėms. Uždirbs Rotenbergai 1-2 mlrd. mažiau - teks atidirbti eiliniams mokesčių mokėtojams. Juolab Rusija į totalų nuopolį nepaklius, su savo resursais gali gyventi stipriai izoliuota. Jo nėra net Šiaurės Korėjoje - žmonės žolės dar neėda (nors kartais būdavo).
Jau šią vasarą Sibiro naftininkams algos nebekyla, Norilske po ekologinės katastrofos atsirūgo ne tiek savininkams, kiek paprastiems darbuotojams - stipriai mažinami etatai, uždarbiai.

[Tomizmas]

Tai nesupratau. Jūs nebūtumėte patenkinti, jeigu Rusija tarkim rytoj taptų tokie demokratija kaip Lenkija? Na aš žinau, kad tuoj pasakysit "tas neįmanoma, ten mentalitetas kitas, ten klimatas kitas, ten auros kitokios spalvos" bet tarkim, pafantazuokim, padarom tokią prielaidą - Rusijoje atsiranda rimtų demokratinių jdėjimų, panašių į "Solidarumą", ir rezultate Rusijoje įvyksta 1990 metų Lenkijos scenarijus. Demokratizuojasi, visi lyg ir patenkinti. Tai vis tiek nebūtų gana, norėtumėte dar kažko daugiau iš tos šalies? Netgi tokiu atveju dar norėtumėt kažko blogo, negatyvaus, kenkėjiško?

Tomizmas Niekas čia nelinki nieko blogo eiliniam Rusijos žmogui, bet esmė tame, kad net ir sankcijos Rusijos pareigūnams ar oligarchams objektyviai atsirūgsta labiau ne jiems, o eiliniams žmonėms. Uždirbs Rotenbergai 1-2 mlrd. mažiau - teks atidirbti eiliniams mokesčių mokėtojams. Juolab Rusija į totalų nuopolį nepaklius, su savo resursais gali gyventi stipriai izoliuota. Jo nėra net Šiaurės Korėjoje - žmonės žolės dar neėda (nors kartais būdavo).
Jau šią vasarą Sibiro naftininkams algos nebekyla, Norilske po ekologinės katastrofos atsirūgo ne tiek savininkams, kiek paprastiems darbuotojams - stipriai mažinami etatai, uždarbiai.

Gal ir taip. Gal ir nelinki. Tik kažkodėl mažai matosi konstruktyvių nuomonių apie tai, kaip situaciją galima spręsti ir kaip tai turi būti daroma. O kad blogiau turi būti - pasisakė jau ne vienas. Nebent čia painiojamos sąvokos ir po "šalis" turima omenyje "valdžia", nors iš tikrųjų tai šalis yra kur kas daugiau, negu esama ar būsima valdžia. Tai visų pirma gyventojai.

[index]

Tai nesupratau. Jūs nebūtumėte patenkinti, jeigu Rusija tarkim rytoj taptų tokie demokratija kaip Lenkija? Na aš žinau, kad tuoj pasakysit "tas neįmanoma, ten mentalitetas kitas, ten klimatas kitas, ten auros kitokios spalvos" bet tarkim, pafantazuokim, padarom tokią prielaidą - Rusijoje atsiranda rimtų demokratinių jdėjimų, panašių į "Solidarumą", ir rezultate Rusijoje įvyksta 1990 metų Lenkijos scenarijus. Demokratizuojasi, visi lyg ir patenkinti. Tai vis tiek nebūtų gana, norėtumėte dar kažko daugiau iš tos šalies? Netgi tokiu atveju dar norėtumėt kažko blogo, negatyvaus, kenkėjiško?

Aišku, kad būtų gerai ir tokiai šaliai niekas nieko blogo nelinkėtų. Tik tiek, kad jie eina visiškai atvirkščia kryptimi ir tavo scenarijus atrodo tiek pat tikėtinas kiek Somalio tapimas demokratiška industrine valstybe su aukštu HDI.