Rusijos vidaus politika. Putino režimo griežtėjimas

[kaunaz]

Va tavo numylėtos Rusijos tikrasis veidas - mergos pasidabinusios numušto Malaizijos lėktuvo aukų drabužiais:
Atvaizdas

http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...7-456043?cf=df

15min, taip pat kaip ukrainiečių unian, censor ir kiti turėtų būt teisiami už nuolatinį šmeižtą, dezinformaciją ir neapykantos bei karo kurstymą. Žemiausio lygio padugnės gali spausdint tokius straipsnius. Vien užėjus į 15min bloga darosi pamačius antraštes. O dar kažkas apie visokius kiseliovius kalba. Tai, kad ir čia tų kiseliovų pilna. 15min jau senai pranoko kiseliovą ir visus kitus Rusijoj kartus sudėjus.
Naujausias ukrainiečių marazmas, kad Kijeve nupirktas televizorius užprogramuotas transliuoti separatistinę propogandą. Ten jie matomai visai išprotėjo, o žmonės ant tiek suzombinti kad priima net ir tokius marazmus kaip už tiesą. Ką jau kalbėt apie visokias "rusų" karių "motinas" ir kitas nesąmones, dirbtinai sukurtas vkontakte anketas ir t.t.

[deep'as]

Tai kad tu net šitame savo komentare patvirtini, kad Maidanas nuo pat pradžių turėjo antirusišką atspalvį. Kam tą neigt?

Kas liečia Lietuvą, tai reiktų prisimint, kad Rusija gerbdama ir pripažindama Baltijos šalių savarankiškumą, niekaip nebandė trukdyti Baltijos šalių stojimui į NATO, nors Rusijai be abejo tai labai nepatiko. Šitą reiktų prisimint visiems "grėsmės iš rytų" paranojikams. Nes vadovaujantis jų logika, Lietuva turėjo būt okupuota dar prieš 10 metų. Net neminiu amerikiečių pažadų, kad NATO nesiplės į Rytus, o jie ne šiaip prasiplėtė, o iki pat Rusijos sienų. Ir Rusija tą suvirškino. Bet naglas Ukrainos traukimas į NATO peržengė visas ribas.

Kada mas stojom į ES Rusija dar buvo visapusiškai nusilpus o Putinas tik neseniai išrinktas. Nebuvo jis dar subrandinęs savo rusakalbių suvienijimo idėjų ir Eurazijos sąjungų. Galima sakyt pačiu laiku suspėjom prisijungti prie civilizuoto pasaulio. Ukrainos traukimas į NATO egzistuoja tik didžiausių Rusijos šizofrenikų galvose.

[Tomas]

O Rusijos imperializmas proeuropietiškas ar antieuropietiškas?

[TH1]

Tai kad tu net šitame savo komentare patvirtini, kad Maidanas nuo pat pradžių turėjo antirusišką atspalvį. Kam tą neigt?

Kas liečia Lietuvą, tai reiktų prisimint, kad Rusija gerbdama ir pripažindama Baltijos šalių savarankiškumą, niekaip nebandė trukdyti Baltijos šalių stojimui į NATO, nors Rusijai be abejo tai labai nepatiko. Šitą reiktų prisimint visiems "grėsmės iš rytų" paranojikams. Nes vadovaujantis jų logika, Lietuva turėjo būt okupuota dar prieš 10 metų. Net neminiu amerikiečių pažadų, kad NATO nesiplės į Rytus, o jie ne šiaip prasiplėtė, o iki pat Rusijos sienų. Ir Rusija tą suvirškino. Bet naglas Ukrainos traukimas į NATO peržengė visas ribas.

Nieko as nepatvirtinu. As viso labo konstatuoju fakta, kad pabego kaip ziurke is skestancio laivo, savo stilium bandydamas visus papirkt. Pagrindines skanduotes buvo Zeka vget ir slava Ukraini. Negirdejau jokiu antirusisku skanduociu ar net rusijos veliavos sudegintos. Anti putiniskumas - tai ne antirusiskumas. Tiesa sakant, pacioje rusijoje daug daugiau anti ukrainietiskumo. Pavadint ukrainiecius chachlami, salaedami yra normalus dalykas.

[Aleksio]

Tai kad tu net šitame savo komentare patvirtini, kad Maidanas nuo pat pradžių turėjo antirusišką atspalvį. Kam tą neigt?

Perskaičiau jo komentarą du kartus - jokio patvirtinimo, kad Maidanas buvo prieš Rusiją, nepamačiau.

Net neminiu amerikiečių pažadų, kad NATO nesiplės į Rytus, o jie ne šiaip prasiplėtė, o iki pat Rusijos sienų.

Norvegija, kuri ribojasi su Rusija, yra NATO narė nuo pat 1949. O ir JAV turi jūros siena su Rusija.

[senasnamas]

M. Gorbačiovas kažkaip pakeitė giesmę
Michailas Gorbačiovas: Amerika yra viso pasaulio karštinė

„Įžeisti, išprovokuoti, o svarbiausia, kad nesumažėtų nesantaika Europoje. Nes jie turi pretenzijų į monopolį. Ukraina ir kiti dalykai – tai tik pasiteisinimas“, – sakė jis.

http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...7-455950?cf=df

[kaunaz]

Kada mas stojom į ES Rusija dar buvo visapusiškai nusilpus o Putinas tik neseniai išrinktas. Nebuvo jis dar subrandinęs savo rusakalbių suvienijimo idėjų ir Eurazijos sąjungų. Galima sakyt pačiu laiku suspėjom prisijungti prie civilizuoto pasaulio. Ukrainos traukimas į NATO egzistuoja tik didžiausių Rusijos šizofrenikų galvose.

Lengviausia viską suprimityvinti, įsivaizduojant Putiną kaip psichopatą tironą, kuris nuo ryto iki vakaro suprakaitavęs su savo kgbistų kremlinų šutve, kuria planus kaip visus aplinkui užpult(Lietuvą pirmiausiai!!!), okupuot, lyg dabar būtų viduraamžiai, pasiųst "koloradus","teroristus" kurie kaip iš kokie ateiviai iš fantastinio siaubo filmo nori sunaikint žmoniją ir viską aplinkui.
Tik realybėj toks mąstymas niekur neveda, jau nekalbant kad tai visiškas marazmas.

O Rusijos imperializmas proeuropietiškas ar antieuropietiškas?

Rusija tampa imperialistine, kai matai ją priešo vaidmenyje. T.y. kai žiūri iš JAV pozicijos. O šiaip Rusija iš principo negali būti antieuropietiška, būdama didžiausia Europos dalimi.

Nieko as nepatvirtinu. As viso labo konstatuoju fakta, kad pabego kaip ziurke is skestancio laivo, savo stilium bandydamas visus papirkt. Pagrindines skanduotes buvo Zeka vget ir slava Ukraini. Negirdejau jokiu antirusisku skanduociu ar net rusijos veliavos sudegintos. Anti putiniskumas - tai ne antirusiskumas. Tiesa sakant, pacioje rusijoje daug daugiau anti ukrainietiskumo. Pavadint ukrainiecius chachlami, salaedami yra normalus dalykas.

Antirusiškos skanduotės ir priešiškumas rusams Ukrainoj buvo ilgą laiką dar iki Maidano. Tik kol tokios nuotaikos ir veikla buvo tik ukrainiečių etniškai dominuojamoj Vakarų Ukrainoj ir daugiau mažiau kontroliuojamos, niekam labai nerupėjo. Bet kai tai persimetė į Kijevą ir buvo permetinėjima likusiai Ukrainai, tada viskas ir užvirė.
O antirusiškos skanduotės ir Rusijos vėliavos deginimas, valkiojimas ant žemės, tai įprastas vaizdas Lvove ir kituose Vakarų miestuose per Tehniboko Svobodos partijos eitynėse, nuo senų laikų.
nemanau, kad ukrainiečių vadinimas chocholais, kažkuo skiriasi nuo rusų vadinimo maskoliais ir kacapais(Ukrainoj), ruskiais(Lietuvoj), ar ukrainiečių vadinimas salojėdais kažkuo skiriasi nuo to, kaip lietuviai italus vadina makaronais, o turkus kebabais.
O kodėl ukrainiečiai turėtų būti antiputiniški(kalbam apie laikotarpį kai tik prasidėjo Maidanas), jeigu jie gyvena Ukrainoj, o ne Rusijoj? Koks jų reikalas kas valdo Rusiją? O būdami antiputiniški, tuo pačiu jie yra ir antirusiški, nes Putinas išrinktas per rinkimus pačių Rusijos gyventojų.

[kaunaz]

Perskaičiau jo komentarą du kartus - jokio patvirtinimo, kad Maidanas buvo prieš Rusiją, nepamačiau.
Norvegija, kuri ribojasi su Rusija, yra NATO narė nuo pat 1949. O ir JAV turi jūros siena su Rusija.

Juk paryškintom raidėm išskyriau. Kad atseit Putinas buvo Janukovičiaus šeiminkas. Tai iš kart perša idėją, kad Rusija priešas ir su ja nereikia turėt reikalų.

Turbūt pats supranti, kad Norvegijos šiaurė ir visas rytinis NATO frontas yra nesulyginami dalykai. Be to kai Norvegija tapo NATO nare, tada buvo TSRS, dėl kurios iš esmės ir buvo sukurta NATO. Rytų Europos šalys NATO narėmis tapo kai TSRS jau neliko, todėl NATO iš principo prarado savo prasmę ir vietoj to kad plėstis, turėjo būti išformuota.

[ViR2]

valiooo, kaunaz grizo!
Sensejau, kada sukalens kalasai pries Lietuvos ir vakaru burzujus? Baisiai cia ko tais veiksmo truksta, Zemaitijos Liaudes Respublika, gi niekad Lietuvai nepriklause! Cia nato, siaures atlanto teroristine organizacija, sugalvojo ja prijungt ir dar dar baziu pristeigt! Kvieciam, draugas kaunaz, jo ekselencija Putina, kad isvaduotu vargsus novazemaicius!

[Eidvis]

O kodėl ukrainiečiai turėtų būti antiputiniški(kalbam apie laikotarpį kai tik prasidėjo Maidanas), jeigu jie gyvena Ukrainoj, o ne Rusijoj? Koks jų reikalas kas valdo Rusiją? O būdami antiputiniški, tuo pačiu jie yra ir antirusiški, nes Putinas išrinktas per rinkimus pačių Rusijos gyventojų.

Jiems tikriausiai mažai rūpėjo, kas valdo Rusiją, jiems svarbiausia buvo, kas valdė Ukrainą. O Ukrainą valdė Janukovičius, kuris per savo valdymo metus užgyveno nuo auksinių batonų iki prabangiausių vilų. O Janukovičių valdė Putinas. Beto, Maidanas prasidėjo dėl to, kad nebuvo pasirašyta sutartis su ES.
Sutartis, kurioje Ukraina turėjo įsipareigoti gerbti teisę, žmones ir už tai būtų gavusi bemuitę prekybą (kaip baisu!!!). O sutartis nebuvo pasirašyta dėl Putino spaudimo ir jo įtakos Janukovičiui. Jeigu būčiau buvęs ukrainietis, tikrai Putinas nebūtų man patikęs ir ne dėl to, kaip jis valdo Rusiją, o dėl to, kaip jis bando valdyti Ukrainą. Natūralu, kad žmonės tam prieštaravo.

[Lettered]

Visos Maidano nuotaikos nuo pat pradžių buvo nukreiptos į antirusišką vagą, tik pradžioj viskas buvo maskuojama kilniais lozungais, kol galiausia prasiveržė su putom. Jeigu Ukrainos Eurointegracija nebūtų nukreipta prieš Rusiją ir Ukraina(tie kas dirigavo Maidanu) būtų suinteresuota išlaikyt glaudžius ryšius su Rusija, tai ir visose derybose būtų dalyvavę ir rusai. Bet jiems buvo akiplėšiškai pasakyta, kad tai ne jų reikalas.
O tų prorusiškų regionų tariama neapykanta Rusijai ir Putino demonizavimas, tėra šizofreniškos Ukrainos melo ir dezinformacijos propogandos žiniasklaidoj pasekmės. Be to net nežiūrint į tą propogandą, yra labai daug žmonių kurie tiesiog bijo dėl savo saugumo, todėl tyliai sėdi. Pasikeitus politinei situacijai Ukrainoj, paleidus atvirkštinę propogandą, labai greitai svarstyklės pasisuktų į priešingą pusę.

Beabejo, Rusija įkišdama į valdžią ir po to bandydama galbėti tokį banditą kaip Janukovičius tas antirusiškas nuotaikas ir išprovokavo, ir dar be visa to atplėšė Krymą ir užuolė rytinius regionus. Rusijai reikėjo su tuom susitaikyti, kad Ukraina suka link Europos ir reikėjo bandyti ieškoti kompromisų vietoje to, kad užpulti ir bandyti sužlugdyti visą šalį, dabar Putinas bus nekenčiamas ilgai. Ką Rusija laimės su savo lozungais apie tai, kad ukrainiečiai ne tauta, Ukraina ne šalis ir jos apskritai greit nebeliks žemėlapyje? Kokie šansai ją susigrąžinti į savo erdvę?

[kaunaz]

valiooo, kaunaz grizo!
Sensejau, kada sukalens kalasai pries Lietuvos ir vakaru burzujus? Baisiai cia ko tais veiksmo truksta, Zemaitijos Liaudes Respublika, gi niekad Lietuvai nepriklause! Cia nato, siaures atlanto teroristine organizacija, sugalvojo ja prijungt ir dar dar baziu pristeigt! Kvieciam, draugas kaunaz, jo ekselencija Putina, kad isvaduotu vargsus novazemaicius!
Atvaizdas

Eik 15min ir censor'ių(su google translate pagalba) paskaityk, nes gal ką svarbaus praleisi. Turbūt šiandien vėl kaip įprasta, Ukraina eilinį kartą nukovė 500 čečėnų teroristų, sunaikino 100 tankų ir šarvuočių, iš Rusijos eilinį kartą agresyviai tūkstančiais veržiasi Rusijos armija pastiprinimui, Pskove šimtais laidojami rusų kariai, o Kryme prasideda totorių tremtis į Sibirą.

[Lettered]

M. Gorbačiovas kažkaip pakeitė giesmę
Michailas Gorbačiovas: Amerika yra viso pasaulio karštinė

http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...7-455950?cf=df

Na tai pasveikinkim Rusiją, kuri labiausiai tą nesantaiką Europoje kursto ir leidžia toliau JAV dominuoti pasaulyje.

[Eidvis]

Eik 15min ir censor'ių(su google translate pagalba) paskaityk, nes gal ką svarbaus praleisi. Turbūt šiandien vėl kaip įprasta, Ukraina eilinį kartą nukovė 500 čečėnų teroristų, sunaikino 100 tankų ir šarvuočių, iš Rusijos eilinį kartą agresyviai tūkstančiais veržiasi Rusijos armija pastiprinimui, Pskove šimtais laidojami rusų kariai, o Kryme prasideda totorių tremtis į Sibirą.

O galėtų geriau rašyti apie tai, kaip ukrainiečių armija ant kryžiaus prikalė vaiką vidury miesto, kaip separatistai netyčia atrado dar vieną sandėlį, kuriame kažkas pamiršo daugybę tankų, šarvuočių ir priešlėktuvinių gynybos sistemų. Ir kaip rusakalbiai, kurių Donbase yra dauguma, yra diskriminuojami, nes prieš pusę metų trims dienoms buvo priimtas įstatymas prieš rusų kalbą valstybinėse įstaigose. Vietiniai rusai geriau jau namus praras ir savo gyvybes atiduos, kad tik daugiau nebesusidurti su tokia diskriminacija.

[kaunaz]

Jiems tikriausiai mažai rūpėjo, kas valdo Rusiją, jiems svarbiausia buvo, kas valdė Ukrainą. O Ukrainą valdė Janukovičius, kuris per savo valdymo metus užgyveno nuo auksinių batonų iki prabangiausių vilų. O Janukovičių valdė Putinas. Beto, Maidanas prasidėjo dėl to, kad nebuvo pasirašyta sutartis su ES.
Sutartis, kurioje Ukraina turėjo įsipareigoti gerbti teisę, žmones ir už tai būtų gavusi bemuitę prekybą (kaip baisu!!!). O sutartis nebuvo pasirašyta dėl Putino spaudimo ir jo įtakos Janukovičiui. Jeigu būčiau buvęs ukrainietis, tikrai Putinas nebūtų man patikęs ir ne dėl to, kaip jis valdo Rusiją, o dėl to, kaip jis bando valdyti Ukrainą. Natūralu, kad žmonės tam prieštaravo.

Ukrainą visus 20 metų tik ir valdė tokie kaip Janukovičius. Ir už visų kitų partijų lygiai taip pat stovėjo ir tebestovi vieni ar kiti oligarchai ir jų klanai. Tiesiog Achmetovo-Janukovičiaus-Donecko klanas laimėjo konkurencinį karą dėl valdžios ir turtų prieš Tymošenko, Kolomoiskio ir kitus klanus. Bet skirtumo tarp jų nebuvo jokio, tik kas daugiau prisivogė. Dabar jau esminis skirtumas yra, nes tie kas nuvertė Janukovičių įvėlė šalį į pilietinį karą ir susitepė žmonių iki kaklo. Janukovičius iki to nebuvo šalies davedęs.
Rusija irgi siūlė savo partnerystę, Eurazijos, muitų sąjungas, ir berods geresnėmis, labiau Ukrainai apsimokančiom sąlygom. Be to Rusija siūlė ir kitą variantą, ieškant kompromisinio varianto Ukrainai tarp ES ir Eurazijos(tokiu atveju išloštų visos pusės, o labiausiai Ukraina), bet Rusija net nebuvo prileista prie derybų stalo Vilniuje.
Jeigu anksčiau buvo laikoma, kad Janukovičių valdo Putinas, kas labai abejotina(aktyvumas bendradarbiavimas ir geri santykiai, tai visai nėra aklas nurodymų iš Maskvos vykdymas ir tarnavimas jiems), tai dabar kad JAV valdo Ukrainą daugiau nei akivaizdu. Kažkas mato, kaip Janukovičius pas "šeimininką" Putiną(kaimyninės artimiausios šalies, su kuria Ukraina buvo labai surišta) nulėkė, bet kažkodėl nenori matyt kaip dabar Porošenko, Jaceniukas ir kiti valdantys Ukrainą neaišku ko nuolat skraido į kitą žemyną pas amerikiečius(su kuriais niekas nesieja), kaip pas tikrus šeimininkus. O Maidano metu tam tikri amerikiečių veikėjai labai aktyviai darbavosi ir nuolat vaidenosi Kijeve. Reikia būt aklam, kad to nematyt.

[kaunaz]

O galėtų geriau rašyti apie tai, kaip ukrainiečių armija ant kryžiaus prikalė vaiką vidury miesto, kaip separatistai netyčia atrado dar vieną sandėlį, kuriame kažkas pamiršo daugybę tankų, šarvuočių ir priešlėktuvinių gynybos sistemų. Ir kaip rusakalbiai, kurių Donbase yra dauguma, yra diskriminuojami, nes prieš pusę metų trims dienoms buvo priimtas įstatymas prieš rusų kalbą valstybinėse įstaigose. Vietiniai rusai geriau jau namus praras ir savo gyvybes atiduos, kad tik daugiau nebesusidurti su tokia diskriminacija.

Tai ir Rusijos žiniasklaidoj daug nesąmonių, dezinformacijos, išsigalvojimų ir pagražinimų pasitaiko. Bet su tuo košmaru kas darosi Ukrainos žiniasklaidoj ir su melo, fantazijų ir šmeižto kasdieninėm lavinom per visas žiniasklaidos priemones niekas negali lygintis. Tiesiog tai nesulyginami dalykai.
O svarbiausias skirtumas tas, kad aš tokius rusiškos dezinformacijos šaltinius ignoruoju, ir pagal juos vaizdo apie tai kas vyksta nesusidarinėju, o Vir2 kaip matosi iš jo komentarų, vien tik tais marazmais iš Ukrainos dezinformacijos fabriko, bei jų ruporais Lietuvoj, ir remiasi.

[Eidvis]

Ukrainą visus 20 metų tik ir valdė tokie kaip Janukovičius. Ir už visų kitų partijų lygiai taip pat stovėjo ir tebestovi vieni ar kiti oligarchai ir jų klanai. Tiesiog Achmetovo-Janukovičiaus-Donecko klanas laimėjo konkurencinį karą dėl valdžios ir turtų prieš Tymošenko, Kolomoiskio ir kitus klanus. Bet skirtumo tarp jų nebuvo jokio, tik kas daugiau prisivogė. Dabar jau esminis skirtumas yra, nes tie kas nuvertė Janukovičių įvėlė šalį į pilietinį karą ir susitepė žmonių iki kaklo. Janukovičius iki to nebuvo šalies davedęs.

Na taip, Ukrainą valdė vagis, kuris sau rūmus statės, o va ukrainiečiai niekšai sumąstė dėl to protestuoti... Užsimanė mat teisinėj valstybėj gyventi. Ir kokią teisę jie turėjo priešintis tironui, kai prieš tai juos valdę buvo ne ką geresni?

Esmė, kad būtent sutartis su ES galėjo šitą situaciją pakeisti, nes joje buvo numatyta ir teismų nepriklausomybės įteisinimas ir (berods) valdžių padalijimas ir kovos su korupcija programa. Bet, pagal tave, ukrainiečiams to siekti nevalia, nes ir prieš tai gyveno panašiomis sąlygomis.

Jeigu anksčiau buvo laikoma, kad Janukovičių valdo Putinas, tai dabar kad JAV valdo Ukrainą daugiau nei akivaizdu. Kažkas mato, kaip Janukovičius pas "šeimininką" Putiną nulėkė, bet kažkodėl nenori matyt kaip dabar Porošenko, Jaceniukas ir kiti valdantys Ukrainą neaišku ko nuolat skraido į kitą žemyną pas amerikiečius(su kuriais niekas nesieja).

Žinoma, kad jie ukrainiečiai turi bendradarbiauti su JAV. Juk JAV ir ES yra vieninteliai, kurie dar gali padėti Ukrainai kovoje su Rusija. Tuo tarpu ir Rusija Janukovičiui yra vienintelė vieta pasaulyje, kurioje dar galima pasislėpti nuo teisingumo. Ar tu manai, kad Janukovičius už savo vagystes ir darbelius neturėtų atsakyti?

[Eidvis]

Tai ir Rusijos žiniasklaidoj daug nesąmonių, dezinformacijos, išsigalvojimų ir pagražinimų pasitaiko. Bet su tuo košmaru kas darosi Ukrainos žiniasklaidoj ir su melo, fantazijų ir šmeižto kasdieninėm lavinom per visas žiniasklaidos priemones niekas negali lygintis. Tiesiog tai nesulyginami dalykai.
O svarbiausias skirtumas tas, kad aš tokius rusiškos dezinformacijos šaltinius ignoruoju, ir pagal juos vaizdo apie tai kas vyksta nesusidarinėju, o Vir2 kaip matosi iš jo komentarų, vien tik tais marazmais iš Ukrainos dezinformacijos fabriko, bei jų ruporais Lietuvoj, ir remiasi.

Jeigu Rusijos žiniasklaida nesivadovauji, tai greičiausiai vaizdą apie Ukrainos įvykius susidarinėji iš lempos, ar pats vyksti į Ukrainą ir stebi kas ten daros? Nežinau, kas rašoma Ukrainos žiniasklaidoje - aš jos neskaitau. Žinau kaip apie įvykius atsiliepia viso pasaulio žiniasklaida. O pasaulio žiniasklaidą sudaro šimtai skirtingų koncernų, neretai konkuruojančių tarpusavyje, priklausančių skirtingiems savininkams ir skirtingomis šalims. Tuyo tarpu tavoji tirada yra ne kas kita, kaip Rusijos propagandos vaisai, kurioje nėra nei laisvos žiniasklaidos, nei skirtingų savininkų ir pateikiama yra tik Kremliaus politinė linija, be jokios konkurencijos.

[Willow]

Ukrainą visus 20 metų tik ir valdė tokie kaip Janukovičius. Ir už visų kitų partijų lygiai taip pat stovėjo ir tebestovi vieni ar kiti oligarchai ir jų klanai. Tiesiog Achmetovo-Janukovičiaus-Donecko klanas laimėjo konkurencinį karą dėl valdžios ir turtų prieš Tymošenko, Kolomoiskio ir kitus klanus. Bet skirtumo tarp jų nebuvo jokio, tik kas daugiau prisivogė. Dabar jau esminis skirtumas yra, nes tie kas nuvertė Janukovičių įvėlė šalį į pilietinį karą ir susitepė žmonių iki kaklo. Janukovičius iki to nebuvo šalies davedęs.
Rusija irgi siūlė savo partnerystę, Eurazijos, muitų sąjungas, ir berods geresnėmis, labiau Ukrainai apsimokančiom sąlygom. Be to Rusija siūlė ir kitą variantą, ieškant kompromisinio varianto Ukrainai tarp ES ir Eurazijos(kokiu atveju išloštų visos pusės, o labiausiai Ukraina), bet Rusija net nebuvo prileista prie derybų stalo Vilniuje.
Jeigu anksčiau buvo laikoma, kad Janukovičių valdo Putinas, kas labai abejotina(aktyvumas bendradarbiavimas ir geri santykiai, tai visai nėra aklas nurodymų iš Maskvos vykdymas ir tarnavimas jiems), tai dabar kad JAV valdo Ukrainą daugiau nei akivaizdu. Kažkas mato, kaip Janukovičius pas "šeimininką" Putiną(kaimyninės artimiausios šalies, su kuria Ukraina buvo labai surišta) nulėkė, bet kažkodėl nenori matyt kaip dabar Porošenko, Jaceniukas ir kiti valdantys Ukrainą neaišku ko nuolat skraido į kitą žemyną pas amerikiečius(su kuriais niekas nesieja), kaip pas tikrus šeimininkus. O Maidano metu tam tikri amerikiečių veikėjai labai aktyviai darbavosi ir nuolat vaidenosi Kijeve. Reikia būt aklam, kad to nematyt.

Pasistengsiu atsakyti papunkčiui ir lauksiu tolimesnės diskusijos.
Taip, Ukrainoje vyko ir vyksta oligarchinių struktūrų kova, tai "tęsėsi 20 metų" ir tai visiškai nereiškia, jog taip turi tęstis ir toliau. Šalį į tokią situaciją įvėlė ne tie, kurie "nuvertė Janukovičių", bet tie, kurie okupavo ir aneksavo suverenios valstybės teritorijos dalį. Šioje vietoje nepatariu naudoti Kosovo analogijos, nes ten jėgos buvo imtasi kai serbų vykdyto etninio valymo faktas tapo akivaizdus, tuo metu Kryme nieko panašaus nenutiko ("maidano" judėjimas buvo iškart slopinamas). Vėliau jau turime visas pasekmes...separatizmo "eksportą" į kitus regionus etc.
Kuo remiasi teiginys, kad "Rusija siūlė partnerystę geresnėmis sąlygomis"? Kaip tas sąlygas lyginote? Eurazijos sąjungos projektas apskritai grynai geopolitinis, ekonominiai aspektai ten antraeiliai. Bet čia atskira tema.... kad Rusija nenori Ukrainos kaip "tilto" tarp ES ir Eurazijos sąjungos matyti iš jos pozicijos dabar, kai Ukraina pasirašė asociacijos sutartį ir Rusija ėmė "saugoti savo rinką". Rusija ir neturėjo dalyvauti- ji nėra "Rytų partnerystės programos" dalyvė, o susitikimas buvo skirtas būtent tam.
Jūsų teiginį apie Rusijos įtaką Janukovičiaus aplinkai paneigia pats faktas, kad Janukovičius pabėgo būtent į Rusiją. Taip pat pasielgė buvęs SBU vadovas ir, berods, buvęs vidaus reikalų ministras (galiu klysti dėl konkrečių pareigūnų-reikalui esant patikslinsiu). Kodėl dabartinė vadovybė bando suartėti su Vakarais yra gana aišku: faktiškai vyksta karas su Rusija, kurio viena Ukraina nelaimės, reikalingi sąjungininkai. Žinant ES apnikusias ekonomines abejones, belieka mėginti šlietis prie JAV. Beje, JAV Ukrainai taip ir nesuteikė "ypatingo sąjungininko nesant Nato" statuso, kaip ir neketina aprūpinti ginkluote.
Jūs, beje, minėjote Rusijos priešiškumą JAV, tačiau ideologinio priešiškumo nebuvimą Europai. Siūlau plačiau pasidomėti dabar taip stumiama "rusų pasaulio" koncepcija ir ypač vertybiniu jos aspektu...pamatysite kiek daug bendro su "vakarietiškomis vertybėmis",

[kaunaz]

Na taip, Ukrainą valdė vagis, kuris sau rūmus statės, o va ukrainiečiai niekšai sumąstė dėl to protestuoti... Užsimanė mat teisinėj valstybėj gyventi. Ir kokią teisę jie turėjo priešintis tironui, kai prieš tai juos valdę buvo ne ką geresni?

Esmė, kad būtent sutartis su ES galėjo šitą situaciją pakeisti, nes joje buvo numatyta ir teismų nepriklausomybės įteisinimas ir (berods) valdžių padalijimas ir kovos su korupcija programa. Bet, pagal tave, ukrainiečiams to siekti nevalia, nes ir prieš tai gyveno panašiomis sąlygomis.



Žinoma, kad jie ukrainiečiai turi bendradarbiauti su JAV. Juk JAV ir ES yra vieninteliai, kurie dar gali padėti Ukrainai kovoje su Rusija. Tuo tarpu ir Rusija Janukovičiui yra vienintelė vieta pasaulyje, kurioje dar galima pasislėpti nuo teisingumo. Ar tu manai, kad Janukovičius už savo vagystes ir darbelius neturėtų atsakyti?

Priešintis "tironui" galima buvo civilizuotai(apkalta ir visa kita) arba sulaukti naujų rinkimų, nes patys tą "tironą ir išrinko. Tuo labiau kai priešinimasis vyko su proeuropietiškais lozungais apie demokratiją, teises ir visą kitą. Molotovo kokteiliai, kaukėtos gatvės banditų gaujos su tuo neturi nieko bendro. Ir Europos sąjungoj per visą istoriją tokios praktikos nėra buvę, nebent tik kai paskutiniais metais sužverėję laukiniai nelegalai arabai ir negrai buvo įvykdę tokį terorą Paryžiuj, Londone ir Švedijoj.

Tu gal juokauji? Lietuva jau 10 metų Europos sąjungoj, bet ar Lietuva prilygsta senom Europos sąjungos šalim pagal teisinę sistemą, kova su korupcija ir visa kita? O tu įsivaizduoji kad visom prasmėm net nuo Lietuvos šviesmečiais atsilikus Ukraina, vien tik pasirašius kažkokius popiergalius su ES, kurie net negarantuoja įstojimo, pradės laikytis visų įsipareigojimų, apsivalys nuo korupcijos? Pabusk.

Aišku, kad JAV padės įsivaizduojamoj Ukrainos kovoj su Rusija. Nes būtent to ir reikia amerikiečiams. Svetimom rankom užkurt židinį Rusijos pašonėj ir tikėtis, kad Rusija tiesiogiai įsikiš į atvirą karą. Tai idealus scenarijus amerikiečiam.