Rusijos vidaus politika. Putino režimo griežtėjimas

[Lettered]

O visokie "santykių perkrovinėjimai" buvo labai didelė vakarų klaida, leidusi Rusijai pagerinti savo ekonomikos padėti, gauti vakarietiškų technologijų ir dėl to dabar apnaglėti.

Vietoje to Rusijai jau senai turėjo parodyti jos vieta, išaiškinta, kad jokios "didžios valstybės" jai atkūrinėti nebus leista ir jokių privilegijuotų interesų zonų šioji nebeturi t.y. JAV ir britų karinės bazės iš Vokietijos perkeltos į Baltijos šalis į Lenkiją, o priešraketinė gynyba sukurta neklausinėjant Rusijos leidimo. + prie to paties apribojant Rusijos verslą vakaruose, ypač atribojant nuo visų strateginių sričių. (t.y. Rusijai sovietijos žlugimas turėjo tapti tokiu pačiu bet kokį savęs įsivaizdinimą sužlugdančiu ir apraminančiu įvykiu, kaip Vokietijai pralaimėjimas WWII)

Dabar gi su visais galvojimais, kad "Rusija pasikeitė", visokiais bendradarbiavimais ir įtraukinėjimais vakarai prisižaidė...

Labai idealistinis požiūris, kai verslo apimtys siekia šimtus milijardų dolerių, niekas to neapsiims riboti, verslas galingesnis už atskirų politikų norus. Netgi dabar sankcijos taikomis tiek, kad nepaliestų verslo. Rusijai dešimtajame dešimtmetyje vykęs krachas buvo didelis šokas, todėl dabar ir tapo nedemokratiška šalimi, jeigu Vakarai nuo jos atsiribotų, ji dar didesne grėsme taptų. Juk labiausiai imperalistinėmis nuotaikos gyvena tie rusai, kurie po Vakarus mažiausiai keliauja, o jūs siūlot tą uždrausti ir papastatyti sieną. Taip rodo praktika, ekonominės sankcijos daug rezultatų neduoda, tik dar labiau šalį nustumia link visokių diktatūrų ar net karų. Dėl karinių bazių ir priešraketinės sistemos sutinku, bet tai neturėtų būti daroma slaptai nuo Rusijos.

[J.U.]

O visokie "santykių perkrovinėjimai" buvo labai didelė vakarų klaida, leidusi Rusijai pagerinti savo ekonomikos padėti, gauti vakarietiškų technologijų ir dėl to dabar apnaglėti.

Vietoje to Rusijai jau senai turėjo parodyti jos vieta, išaiškinta, kad jokios "didžios valstybės" jai atkūrinėti nebus leista ir jokių privilegijuotų interesų zonų šioji nebeturi t.y. JAV ir britų karinės bazės iš Vokietijos perkeltos į Baltijos šalis į Lenkiją, o priešraketinė gynyba sukurta neklausinėjant Rusijos leidimo. + prie to paties apribojant Rusijos verslą vakaruose, ypač atribojant nuo visų strateginių sričių. (t.y. Rusijai sovietijos žlugimas turėjo tapti tokiu pačiu bet kokį savęs įsivaizdinimą sužlugdančiu ir apraminančiu įvykiu, kaip Vokietijai pralaimėjimas WWII)

Dabar gi su visais galvojimais, kad "Rusija pasikeitė", visokiais bendradarbiavimais ir įtraukinėjimais vakarai prisižaidė...

Vakarai nesuvokia rusų mentaliteto. Rusija yra šalis kurios gyventojai visą laiką buvo ir dar dabar tebėra savųjų carų vergai, kuriems kalama į galvas jog jų šalis yra pasaulio bamba. Net ir apsilankę užsieniuose ir pamatę kaip ten žmonės gyvena ir kaip mąsto, jie vis vien lieka imperinio mentaliteto carų vergais.
Rusiją išgydyti tegali vienintelis dalykas - jiems reikia pereiti per pralaimėto karo skaistyklą, kaip kad tokią perėjo vokiečiai. Tik tada su Rusija bus galima bandyti rasti bendrą kalbą, o ne svaičioti apie "santykių perkrovinėjimus".
Rusija tebijo už save stipresnio priešininko. Tą gerai suvokė prezidentas Reiganas, įvaręs Rusiją į paniką su savo "žvaigždžių karais".

[senasnamas]

index, skaityk prancūzų politikus :
Kodėl V. Putino nereikia spausti į kampą

Europa turėtų stengtis integruoti, o ne izoliuoti Rusiją, mano buvęs Prancūzijos prezidento Francoiso Mitterando patarėjas, pirmasis Europos rekonstrukcijų ir plėtros banko prezidentas Jacquesas Attali.

http://www.delfi.lt/news/daily/world...#ixzz2xM2kPpTF

[KitoksBrolis]

Šiaip ne kartą buvo straipsniai, kad rusai ketina paimti Android source'us ir sukurti savo "saugią" versiją, kurios negalėtų šnipinėti amerikiečiai, nežinau kaip jiems sekėsi.

Kalbate apie Yandex Kit?
Bet kokiu atveju Rusija turi suprasti, kad po tokių akibrokštų pasaulyje juos seks.

[index]

Labai idealistinis požiūris, kai verslo apimtys siekia šimtus milijardų dolerių, niekas to neapsiims riboti, verslas galingesnis už atskirų politikų norus. Netgi dabar sankcijos taikomis tiek, kad nepaliestų verslo. Rusijai dešimtajame dešimtmetyje vykęs krachas buvo didelis šokas, todėl dabar ir tapo nedemokratiška šalimi, jeigu Vakarai nuo jos atsiribotų, ji dar didesne grėsme taptų. Juk labiausiai imperalistinėmis nuotaikos gyvena tie rusai, kurie po Vakarus mažiausiai keliauja, o jūs siūlot tą uždrausti ir papastatyti sieną. Taip rodo praktika, ekonominės sankcijos daug rezultatų neduoda, tik dar labiau šalį nustumia link visokių diktatūrų ar net karų. Dėl karinių bazių ir priešraketinės sistemos sutinku, bet tai neturėtų būti daroma slaptai nuo Rusijos.

Oi, aš visai ne apie tai kalbėjau. Izoliacijos tikrai nereikia ir niekada nereikėjo. Tiesiog vakarams naudojantis Rusijos silpnumu po sovietijos žlugimo iš esmės reikėjo iš jos atimti bet kokias ambicijas tapti pasaulio bamba: priversti atsisakyti atominio ginklo (iš Ukrainos pvz. pavyko), išmesti iš JT Saugumo tarybos, į NATO integruoti viską ką tik įmanomą arčiau jos, jeigu ne priversti pasirašyti sutartis dėl JAV kariuomenės Rusijoje.

O po to jau laisvas judėjimas su visais, investicijos, verslo ryšiai ir t.t., bet jokių dujotiekių įsigijimų Europoje.

Bet tai buvo 1991-1992 m. galimybė. Dabar, manau, visgi greičiausiai laukia naujasis šaltasis karas, kad ir nedidelio masto ginklavimosi varžybos ir (Tomo džiaugsmui ) pasaulinis keinsizmo atgimimas.

index, skaityk prancūzų politikus :
Kodėl V. Putino nereikia spausti į kampą

http://www.delfi.lt/news/daily/world...#ixzz2xM2kPpTF

Daladier/Chamberlainas... Mes jaučiamės silpni ir bijom bet ką daryti, todėl leiskim atimti Krymą, jei ne visą Ukrainą, ir tik nesibarkim, nes jis dar labiau supyks..

[Aleksio]

Tiesiog vakarams naudojantis Rusijos silpnumu po sovietijos žlugimo iš esmės reikėjo iš jos atimti bet kokias ambicijas tapti pasaulio bamba: priversti atsisakyti atominio ginklo (iš Ukrainos pvz. pavyko), išmesti iš JT Saugumo tarybos, į NATO integruoti viską ką tik įmanomą arčiau jos, jeigu ne priversti pasirašyti sutartis dėl JAV kariuomenės Rusijoje.

Eina žmogus gatve, prie jo prieina keli su beisbolo lazdom ir sako: "pasinaudojant tavo silpnumu mes iš tavęs atimsim viską".

[Tomas]

ir (Tomo džiaugsmui ) pasaulinis keinsizmo atgimimas.

Kaip suprantu tave tai baugina kur kas daugiau nei tikras karas

[Sula]

Kaip suprantu tave tai baugina kur kas daugiau nei tikras karas

Ne, bes bijomės, kad jis skatina karą.

[index]

Eina žmogus gatve, prie jo prieina keli su beisbolo lazdom ir sako: "pasinaudojant tavo silpnumu mes iš tavęs atimsim viską".

Čia greičiau tas pats, kaip iš agresyvaus kaimyno tol kol jis girtas atimti jo beisbolo lazdą ir pistoletą pasinaudojant jo silpnumu, kol jis girtas nusmigęs laiptinėje guli.

Kaip suprantu tave tai baugina kur kas daugiau nei tikras karas

Tiesą sakant, nebaugina (nors aišku labai nesidžiaugiu ). Tik konstatuojų tai, kad taip greičiausiai bus nes jis būtent visokiose tokiose situacijose ir pasiteisina.

[Aleksio]

Čia greičiau tas pats, kaip iš agresyvaus kaimyno tol kol jis girtas atimti jo beisbolo lazdą ir pistoletą pasinaudojant jo silpnumu, kol jis girtas nusmigęs laiptinėje guli.

Kol lazda yra spintoje, viskas yra Ok. 1992 Rusija klusniai vykdė VISUS JAV nurodymus, nurodymų parduoti branduolines bombas arba priduoti į metalo laužą techniką nebuvo, reiškia JAV tada buvo patenkinta esama situacija.

[a_p]

Oi, aš visai ne apie tai kalbėjau. Izoliacijos tikrai nereikia ir niekada nereikėjo. Tiesiog vakarams naudojantis Rusijos silpnumu po sovietijos žlugimo iš esmės reikėjo iš jos atimti bet kokias ambicijas tapti pasaulio bamba: priversti atsisakyti atominio ginklo (iš Ukrainos pvz. pavyko), išmesti iš JT Saugumo tarybos, į NATO integruoti viską ką tik įmanomą arčiau jos, jeigu ne priversti pasirašyti sutartis dėl JAV kariuomenės Rusijoje.

Tai buvo neįmanoma. Net ir anais laikais buvusi "silpna" Rusija nebuvo tiek pargriuvus, kad vykdytų kiekvieną JAV reikalavimą. Tokie reikalavimai būtų tik iššaukę atvirkštinę reakciją. Imperinių ambicijų pilni rusai jau ir taip jaučiasi "nuskriausti ir pažeminti".

Beje, panaši situacija nutiko Vokietijoje po pirmo pasaulinio karo. "Pažeminti ir nuskriausti" vokiečiai galų gale išsirinko adolfą, kuris pažadėjo gražint "prarastą savigarbą".

O po to jau laisvas judėjimas su visais, investicijos, verslo ryšiai ir t.t., bet jokių dujotiekių įsigijimų Europoje.

Ko rusijos elitas absoliučiai nenori, nes tai jiems reikštų valdžios praradimą.

Daladier/Chamberlainas... Mes jaučiamės silpni ir bijom bet ką daryti, todėl leiskim atimti Krymą, jei ne visą Ukrainą, ir tik nesibarkim, nes jis dar labiau supyks..

Tai reikštų kad Krymas ar net visa Ukraina "mums" kažkaip priklauso. Kas toli gražu nėra tiesa.

Todėl klausimas visai kitas: Krymą atėmė ne iš mūsų, bet iš Ukrainos. Nes kad pati Ukraina dar toli gražu nėra nusprendus, ar draugaut su "mumis" ar su Rusija. Todėl nežinia ar verta tiesiogiai veltis į šitą Ukrainos-Rusijos konfliktą ar ne.

Norint "draugauti su mumis" šaliai būtinos skausmingos reformos. Absoliučiai ne faktas, kad per sekančius, ar dar sekančius rinkimus šalis neišsirinks naujo populisto janušesku ir tada visa ES atsidurtų durniaus vietoje. Ko niekas nenori.

[Tomas]

Norint "draugauti su mumis" šaliai būtinos skausmingos reformos.

Kol "mes" ir tie kur "su mumis" vykdys skausmingas reformas, progresyvusis pasaulis tvirtai žengs į priekį palikdamas senąją Europą ten, kur ji matyt ir nusipelnė būti.

[senasnamas]

A. F. Rasmusenas: NATO toliau plėsis į rytus
http://www.delfi.lt/news/daily/world...#ixzz2xTjEfTjr
Vakarai per Ukrainą "patrolino" Rusiją, pastaroji nenorėdama rizikuoti griebė, kas jai brangiausia (Krymą), o NATO įgijo naują pagrindą plėstis. Daugiausia šioje situacijoje kol kas nukentėjo (ir tai dar ne pabaiga) Ukraina. Visi skuba neigti šaltojo karo galimybę. Galbūt dialogo bus daugiau nei prieš 50 m., bet ginklų gamintojams darbo neturėtų trūkti.

[a_p]

Kol "mes" ir tie kur "su mumis" vykdys skausmingas reformas, progresyvusis pasaulis tvirtai žengs į priekį palikdamas senąją Europą ten, kur ji matyt ir nusipelnė būti.

Kaip antai? Kas tas "progresyvusis pasaulis"?

[Lettered]

Kaip antai? Kas tas "progresyvusis pasaulis"?

Vakarų Europos ne eurozonos šalys, JAV, Kanada, Australija, Rytų Azijos šalys.

[senasnamas]

senasnamai, tai Lietuvai nereikėjo stoti į NATO?

Reikėjo (ypač žiūrint iš šiandienos), buvo patogus metas tą padaryti. Šiuo metu padaryti tai ramiai ir sklandžiai turbūt nepavyktų. Tai čia žiūrint iš savanaudiškų Lietuvos pozicijų. O mėginant vertinti objektyviau manau, kad NATO plėtra į Rytus Rusiją tik erzina ir didina agresyvumą, nes veiksmas vyksta prie jos sienų. O Rusijos klaida, kad nemėgino ir nemėgina atsiriboti nuo stalinizmo "laimėjimų" ir bent jau bandyti kurti kitokio (taikesnio, šiuolaikiškesnio) šalies įvaizdžio. Vakarai, savo ruožtu, veidmainiškai dovanoja "santykių perkrovos" mygtukus mėgindami tik užliūliuoti ir apmauti, bet realiai net negalvodami sustoti. Norint išvengti naujų ginklavimosi varžybų, abi pusės turėtų stabtelėti, susimažinti apetitus ir ieškoti kompromiso. Jei Rusijoje realią valdžią turėtų, pvz., koks Medvedevas, manau, Rusija taptų kiek kitokia. Klausimas, ar NATO plečiasi, nes Rusija agresyvi, ar Rusija agresyvi, nes NATO plečiasi, lieka atviras .

[digital]

Reikėjo (ypač žiūrint iš šiandienos), buvo patogus metas tą padaryti. Šiuo metu padaryti tai ramiai ir sklandžiai turbūt nepavyktų. Tai čia žiūrint iš savanaudiškų Lietuvos pozicijų. O mėginant vertinti objektyviau manau, kad NATO plėtra į Rytus Rusiją tik erzina ir didina agresyvumą, nes veiksmas vyksta prie jos sienų.

O tai gal jei Lietuva būtų nestojusi, tai gal ir Rusija būtų nesusierzinusi ir dabar nepultų Ukrainos?

Klausimas, ar NATO plečiasi, nes Rusija agresyvi, ar Rusija agresyvi, nes NATO plečiasi, lieka atviras .

Kai kuriems tik tikriausiai

[senasnamas]

O tai gal jei Lietuva būtų nestojusi, tai gal ir Rusija būtų nesusierzinusi ir dabar nepultų Ukrainos?

Dabar neįmanoma peržaisti iš naujo ir patikrinti. Bet negalima atmesti varianto, kad Vakarai patys užsiaugino Putiną "lipdami" ant Rusijos. Lygiai taip pat lipa ir ant Kinijos ar Irano. Oficialiai tai skamba demokratijos ir visokių vertybių plėtra, o realiai tai yra įtakos ir teritorijų plėtra. Tai vykdavo visais laikais, tik būdavo skirtingai vadinama.

[Sula]

Dabar neįmanoma peržaisti iš naujo ir patikrinti. Bet negalima atmesti varianto, kad Vakarai patys užsiaugino Putiną "lipdami" ant Rusijos. Lygiai taip pat lipa ir ant Kinijos ar Irano. Oficialiai tai skamba demokratijos ir visokių vertybių plėtra, o realiai tai yra įtakos ir teritorijų plėtra. Tai vykdavo visais laikais, tik būdavo skirtingai vadinama.

Kuo pasireiškia tas "lipimas", ypač Rusijos atžvilgiu?

[Lettered]

Dabar neįmanoma peržaisti iš naujo ir patikrinti. Bet negalima atmesti varianto, kad Vakarai patys užsiaugino Putiną "lipdami" ant Rusijos. Lygiai taip pat lipa ir ant Kinijos ar Irano. Oficialiai tai skamba demokratijos ir visokių vertybių plėtra, o realiai tai yra įtakos ir teritorijų plėtra. Tai vykdavo visais laikais, tik būdavo skirtingai vadinama.

Sutinku, tik mums šiuo atveju naudingiau, kad ant mūsų liptų Vakarai, o ne Rusija.
Putiną užaugino ne Vakarai, o Jelcinas.