Sankcijų ir naftos kainų kitimo įtaka Rusijos ir kt. šalių ekonomikai (iki 2022.02)

[Aleksio]

Putinui mostelėjus pirštu užsienio kapitalistai susirinks savo daiktus ir pirmu reisu išskris von. Liks tik kapitalas

Belarusijoje Lukašesku taip pat iš pradžių kvietė investuoti, kapitalistai investavo, pramonei ir žmonėms buvo gerai. Staiga vadas nutarė kapitalistus išmesti lauk, o kapitalus palikti, pramonei pasidarė nelabai gerai. Vadas pradėjo kviesti kapitalistus atgal į Belarusiją, bet tie jam parodė trijų pirštų kombinaciją, pramonei pasidarė dar negeriau. Skirtumas tarp Rusijos ir Belarusijos tik tas, kad Rusija turi daugiau resursų ir gali ilgiau laikytis ant vandens.

[Tomas]

Tai ne sugalvojimas, o realus faktas.
Kaip tik pažįstami maskviečiai praneša, kad vėl po ilgos pertraukos iš karto "konvertuoja" algas. Tai jau masinis reiškinys.
Beje, nebūtinai dolerizacija. Tinka ir euras.
Tiesa, nežinau koks likimas lauktų valiutinių sąskaitų, stiprėjant diktatūrai.

Kol kas niekas neuždraudė "įvežti" ir "išvežti" užsienio valiutą iš Rusijos. Jei uždraus (kad ir pats Putinas) - dolerizacija ar eurizacija sustos.

Dar citata iš lukno nuorodos:

«Я думаю, что для нашей экономики это будет очень хороший импульс — заняться диверсификацией, заняться углублением переработки и своей собственной самодостаточной финансовой системой, где бы главными источниками кредита были бы не внешние займы, а внутренние источники кредитов», — считает Глазьев.

Kitaip sakant aiškus signalas visagalėms tarptautinėms finansų rinkoms - eikit nx

Rusija turi daugiau resursų ir gali ilgiau laikytis ant vandens.

Tas ilgiau tai kiek? Metus, du, 10 metų, 50 metų, 200 metų?

[VNS]

Tomai, kaip ir nomad minejo - neturi rusai jokiu pajegumu zemes ukiui Lauku yra, vietiniu vovacku pilna, bet ziniu, gabumu ir logistikos nera. Rusai per antra pasaulini prisivoge "kapitalo" is Vokieciu, taciau ir to nesugebejo isnaudot
Esme ir yra, kad mes priklausomi nuo ju energetiskai, o jie nuo musu - maisto produktais

Ai baikit tuoj bajerius apie ziniu, pajegumu neturejima, logistikos nebuvima. Zemes ukis sukuria 5 proc. trilijoninio Rusijos BVP. Su sakem ir spragilais vargu ar tiek kaltu.

[nomad]

Ir čia tik ž.ū. produkcijos skaičiai. Jei kalbėtume apie maisto pramonę apskritai, būtų dar liūdniau.

[Sula]

Kol kas niekas neuždraudė "įvežti" ir "išvežti" užsienio valiutą iš Rusijos. Jei uždraus (kad ir pats Putinas) - dolerizacija ar eurizacija sustos.

Tai be abejo. Nors kontroliuojamo proceso, ko gero, nedraus.
Klausimas, tik toks, kiek laimingi bus vietiniai liumpenai, gaudami dvigubai mažesnes algas ir nuvertėjančias santaupas. Juk dabar giriasi, kad algos du kartus geresnės nei Ukrainoje, todėl nori "padaryti laimingais" ir brolius ukrainiečius.

[Sula]

Tas ilgiau tai kiek? Metus, du, 10 metų, 50 metų, 200 metų?

Iki penkių metų (Gorbačiovo perestroika).
Proceso pabaigoje Prezidentas taps "liaudies priešu"

[nomad]

Kitas neblogas straipsnis is NYT apie Vokietijos įtaką sprendžiant Krymo krizę. Vienas argumentų kodėl Vokietijos užsienio politika atsargesnė, yra susijęs su jos žymiai didesne prekybos su Rusija apimtimi. Bet pagrindinė išvada vistiek tokia, kad Rusijai (Gazpromui) Vokietija yra žymiai svarbesnis partneris, negu bet kuriai Vokietijos įmonei.

[Tomas]

Rusija nepajegi gyventi be maisto produktu importo, netik, kad nepajegi, bet ir neturi galimybiu ju pakeisti. Gerokai virs puses mesos sudaro importas. Kuom rusas mesa planuotu pakeist? Grudais? Nereikia isivaizduot, kad rusai turi kazkokia pasaulinio masto pramone ar bent pakankama zemes ukio isvystyma, apart zaliavu eksporto

Šiaip tai tavo duomenys parodo tik vieną dalyką, t.y. kad 2000-2008m. Rusijoje jautienos ir veršienos suvartojimas išaugo 1,1 karto, kiaulienos 1,7 karto, o paukštienos net 2,2 karto. T.y. žymiai pagerėjo gyvenimas

2008m. Rusija importavo 3,43mln. t. mėsos, t.y. mažiau nei Rusija pasigamino 2000m. (3,73mln. t.) Norint įrodyti, kad nutraukus mėsos importą į Rusiją ten kiltų badas reiktų pirma įrodyti, kad Rusija badavo 2000-ais metais. Tą padaryti gali būti gana sunku

[Aleksio]

2008m. Rusija importavo 3,43mln. t. mėsos, t.y. mažiau nei Rusija pasigamino 2000m. (3,73mln. t.) Norint įrodyti, kad nutraukus mėsos importą į Rusiją ten kiltų badas reiktų pirma įrodyti, kad Rusija badavo 2000-ais metais. Tą padaryti gali būti gana sunku

Nepamiršk, kad tai yra oficiali statistika, kuri nemato tų kiaulių ir karvių, kurias žmonės augina savo namų ūkiuose. 2000 tokių ūkių dar buvo nemažai, bet nuo to laiko ir pačių ūkių sumažėjo ir karvių juose.

[Tomas]

Na tai jei bus bado grėsmė, tų nelegalių karvių vėl padaugės. Problem?

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Na tai jei bus bado grėsmė, tų nelegalių karvių vėl padaugės. Problem?

Nu tu bandei įtikint, kad Rusijai ekonominės sankcijos ne tik kad nepakenks, bet gal dar ir padės. Dabar jau tik sakai, kad bado šalis gal kaip nors išvengtų. Taip, bado išvengtų, bet nubiednėti nuo daugiau mažiau turtingos šalies iki karvių augintojų rusai dėl savo vaduko ambicijų nelabai norės.

[MikasRidikas]

Nu tu bandei įtikint, kad Rusijai ekonominės sankcijos ne tik kad nepakenks, bet gal dar ir padės. Dabar jau tik sakai, kad bado šalis gal kaip nors išvengtų. Taip, bado išvengtų, bet nubiednėti nuo daugiau mažiau turtingos šalies iki karvių augintojų rusai dėl savo vaduko ambicijų nelabai norės.

Aš tik nesuprantu, kas jų klaus, ko jie norės, o ko nenorės? Ten yra vieno asmens kultas ir absoliuti valdžia. Ir tik nuo jo priklausys tolimesnis Rusijos likimas.

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Aš tik nesuprantu, kas jų klaus, ko jie norės, o ko nenorės? Ten yra vieno asmens kultas ir absoliuti valdžia. Ir tik nuo jo priklausys tolimesnis Rusijos likimas.

Jei ims griūti ekonomika, ims griūti ir Putino autoritetas. Rusai gal ir nėra labiausiai politiškai išprususi tauta Pasaulyje ir klastojami rinkimai jiems mažai baisūs, bet sava kišenė ten žmonėms rūpi ne mažiau nei bet kur kitur. Be to, griūvanti ekonomika reiškia silpną carą, o carui silpnumas yra didžioji nuodėmė, kurios rusai atleisti nėra linkę.

[Sula]

Jei ims griūti ekonomika, ims griūti ir Putino autoritetas. Rusai gal ir nėra labiausiai politiškai išprususi tauta Pasaulyje ir klastojami rinkimai jiems mažai baisūs, bet sava kišenė ten žmonėms rūpi ne mažiau nei bet kur kitur. Be to, griūvanti ekonomika reiškia silpną carą, o carui silpnumas yra didžioji nuodėmė, kurios rusai atleisti nėra linkę.

Gali tiesiog nueiti baltarusizacijos keliu. Tuomet ekonomikos būklė ne tiek svarbi. Tam pasitarnautų šalies stipresnė izoliacija ir įvesti gerokai didesni kapitalo apribojimai.

[Tomas]

Nu tu bandei įtikint, kad Rusijai ekonominės sankcijos ne tik kad nepakenks, bet gal dar ir padės. Dabar jau tik sakai, kad bado šalis gal kaip nors išvengtų.

Šiaip tai aš tik rašiau, kad už Rusijos ribų vykstantis karinis konfliktas (t.y. toks kuris nesukelia tiesioginių materialinių nuostolių Rusijos teritorijoje) gali turėti teigiamą įtaką realiai Rusijos ekonomikai. Pavyzdžių toli ieškoti nereikia - ta pati JAV II-ojo pasaulinio karo metais.

Taip pat rašiau, kad ekonominės sankcijos tokiai šaliai kaip Rusija gali turėti tik ribotą įtaką ir nereikia jų pervertinti. Tuo tarpu oponentai puolė tvirtinti, kad Rusijoj vos ne iš karto prasidėtų badas Tai ir sakau - badas greičiausiai neprasidėtų. Nebent kažkaip nelaimingai susiklostytų aplinkybės, įvyktų gamtos kataklizmas ar pan. Bet tada greičiausiai nukentėtų ne vien tik Rusija

Tomai, interpretuoji kaip tau patogiau Isaugo - taip, as kalbu ir ziuriu i procentini punkta vidaus rinka vs. importas Tai yra daug svarbesnis aspektas, nei kad ruso pilvo didejimas. O faktas juodai ant balto pateiktas, jog isaugusi poreiki patenkina tik importu. Tame paciame dokumente rasi ir kitas maisto grupes, nenorejau viso dokumento karpyt ir det

Aišku, kad aš žiūriu esminį aspektą - t.y. pilvo didėjimą Žiūrėk, yra 3 faktai:
pirmas - nei 2000-ais, nei 2008-ais Rusija nebadavo, antras - 2000-2008 metų laikotarpyje gyventojų skaičius netgi šiek tiek sumažėjo, trečias - mėsos suvartojimas pastebimai išaugo. Reiškiasi mėsos suvartojimas didėjo augant rusų pilvams, t.y. dėl gyvenimo gerėjimo. Trumpame laikotarpyje smarkiai augant apetitui (1,5 karto 2000-2008m.) lengviau apsirūpinti maistu jį importuojant, tuo labiau, kad norinčių parduoti maistą Rusijai rikiuojasi visa eilė (tame tarpe ir Lietuva), todėl gamyba per tuos 8 metus išaugo tik 1,29 mln. t., o importas 1,62 mln.t. Bet tai niekaip neįrodo, kad Rusija nėra pajėgi tam tikrame laikotarpyje atitinkamai padidinti ir mėsos gamybos.

Jei paskaitysime tavo nurodytą "FAO Agriculture and Trade Policy Background Note", tai pamatysime, kad Rusija netgi ginasi nuo importinės mėsos muitais. Ar taip elgtųsi šalis, kuriai grėstų badas dėl mėsos trūkumo?

Dar daugiau - WTA statistika baigiasi 2008-ais metais, o pagal FAO raportą būtent 2008ais ar 2009ais metais buvo priimtas politinis sprendimas smarkiai didinti ž.ū. ir maisto produktų gamybą Rusijoje ir mažinti importą. Taigi būtų visai įdomu panagrinėti naujesnę statistiką, nes praėjo jau 5 metai.

[Tomas]

Gali tiesiog nueiti baltarusizacijos keliu. Tuomet ekonomikos būklė ne tiek svarbi. Tam pasitarnautų šalies stipresnė izoliacija ir įvesti gerokai didesni kapitalo apribojimai.

Rusiją absurdiška lyginti su Baltarusija, Jugoslavija, Albanija, Lietuva ir pan. smulkme...

[keen]

Man rodos anksčiau ar vėliau rusai supras (jei dar nesuprato), kad rublį žymiai geriau dengia ne $ ir € atsargos, o T-90, MiG-29 ir Su-27

Visi į Rusiją žiūri kaip į kažkokią mažą, nei materialinių nei intelektualinių išteklių neturinčią valstybėlę. Deja, bet taip nėra. Tai didžiulius vidinius išteklius turinti šalis, kurią reikėtų lyginti su JAV (kad tų išteklių panaudoti nesugeba, ar naudoja ten kur nereikia - atskira kalba) T.y. Rusiją galima būtų aptverti spygliuota viela ir nieko baisaus neatsitiktų. Tiesa sakant didesnę savo istorijos dalį Rusija būtent taip ir gyveno Taip, gyvenimo kokybė gal nebūtų tokia gera, kiltų vienokių ar kitokių nepatogumų - bet ten žmonės nuo amžių kantrūs, dėl švento reikalo pasiryžę aukotis

Todėl šiek tiek juokingai atrodo tie svarstymai apie sankcijas Rusijai. Įšaldys kelių oligarchų milijardus? Putinas tik apsidžiaugs. O gal kažkas užsuks dujas ir naftą Rusijai? Neparduos geležies rūdos? Išveš kapitalą? Nusišvilpt.
Nebeparduos varškės sūrelių? Ekonominės sankcijos tik padėtų Rusijai atsikratyti ją kaip amaro apspitusių visokių smulkių eksportuotojų, kuriems Rusijos rinka beveik mirtinai reikalinga, tuo tarpu Rusijai jų produkcija buvus nebuvus. Ekonominės sankcijos visų pirma smogtu Europos Sąjungai. O lokalinis karinis konfliktas vykstantis ne Rusijos teritorijoje - tai kaip tik teigiamas impulsas Rusijos ekonomikai ir BVP augimui.

Na sitiek pamastymai be galo vaikiski. Apie sali su 140mln gyventoju, tu kalbi tarsi tai butu idealistiniu hipiu grupele, kuri reikalui prispyrus cia pat bulve issiaugins kieme, draugisku dainu padainuos ir susiglaudus siltai pakentes iki geresniu laiku
Ar tu zinai kad per viena diena krizes Rusijos bankas isleido 2proc rezervu rublio kursui palaikyt ? Krizei eskaluojant per 15 metu sukauptu rezervu uzteks... pats paskaiciuok keliom dienom 50 dienu ?
Gincyti, kad rusija labai mazai ka gamina ir yra priklausoma nuo uzsienio produkcijos importo (net maisto) irgi gal neverta ? Gerbkime vienas kito intelekta
Kadangi rusija labai daug importuoja net kasdieniniu prekiu, rubliui nuvertejus, jos smarkiai ir greitai pabrangs.
Tai zmoniu tikrai nesuvienys ir nesutelks bendram labui ir tvarkai, kaip to nepadare ekonominis nuosmukis po sovietu sajungos zlugimo
Oligarchai like Rusijoje, pries kuriuos bus taikomos sankcijos yra Putino jega ir atrama. Tikrai jis neapsidziaugs jei jie ims jam kuzdeti - 'klausyk gal tu ramiau su Ukrainieciais? As ir visus savo penkis namus turiu Londone, ir vaikai ten mokykla lanko ir santaupos ten, kazkaip nesinori kraustytis i Argentina'.
Lokaliniu konfliktu 21ame amziuje nebuna, kaip ir 'lokaliniu' ekonomiku.

[Tomas]

Nepyk, bet tokie pasakojimai kaip "Rusija nieko nesugeba ir nieko negamina" labai primena pareiškimus "Amerika bankrutuoja" (nes irgi nieko nesugeba, nieko negamina ir nieko neeksportuoja).

O šiaip tai nenustebčiau netgi jei ECB pradėtų pamažu rublius supirkinėt. Nu reikia Europai Rusijos rinkos, reikia

[senasnamas]

N. Mačiulis: Europa labai priklausoma nuo Rusijos

„Vienareikšmiškai šioje situacijoje JAV lengviau užsiimti griežtesne pozicija, nes kaip prekybinė partnerė Rusija JAV nėra tokia svarbi kaip ES. ES kaip ekonominiam regionui Rusija yra trečioji pagal dydį prekybos partnerė. Svarbiausia ne tik tai, kad ES labai daug produkcijos, įrengimų, technologijų eksportuoja į Rusiją už maždaug 250 mlrd. eurų per metus. Bet svarbiau yra tai, kad energetiškai Europa yra labai priklausoma. Beveik 40 proc. dujų yra importuojama iš Rusijos.”, - dėstė N. Mačiulis.

http://www.delfi.lt/verslas/verslas/...#ixzz2v0V9h12v

[Tomas]

Tomai, issisukineji ir niekaip nepasiduodi?

Parodyk kur aš sakiau, kad Rusija priversta importuoti maistą (konkrečiai mėsą) dėl blogėjančio gyvenimo.

Russia tightens food import regulations

Vajė, blogasis Putinas bandė sukelti holodomorą Rusijoj