Sankcijų ir naftos kainų kitimo įtaka Rusijos ir kt. šalių ekonomikai (iki 2022.02)

[andyour]

Kinija, panašu, kad stangsis keisti orą teršiančią anglį į gamtines dujas. Tai reiškia, kad dujų paklausa ten bent jau kurį laiką augs. Tik nelabai aišku, kaip bus long-term'e, nes didės įvairių atsinaujinančių šaltinių ir branduolinės energijos dalis bendrame energetikos katile. Kinija iš esmės stangiasi kuo labiau diversifikuoti šaltinius. Jeigu dujos pasidarys per brangios kitų išteklių atžvilgiu, jų dalis bus mažinama ir mažės paklausa.

Long term energijos poreikis gali išaugti keletą kartų.
Nebent per tą laiką pavyks rasti būdą kaip akumuliuoti saulės energiją. Bent jau JAV saulės energijos išteklių užtektų visai šaliai aprūpinti el. energija.

[nomad]

Europa, kiek žinau, vis dar planuoja dujotiekį iš Azerbaidžano su galimybe prijungti ir Turkmėniją (gal tik nebesivadins Nabucco). Tuo tarpu Kinija iki šiol irgi nesiskundė dujų trūkumu (nes turi dujotiekį tiesiai iš Turkmėnijos), bet dabar galės diversifikuotis.

Taip. Apie naują 'Nabucco' jau rašiau - jis bus.

Kalbant apie Kinijos tiekėjus, neužmirškim Kazachstano irgi, kuris į Kiniją visą tiekimą orientavo jau prieš 15 metų iki to, kol Gazpromas apie tokią protingą strategiją pagaliau susiprotėjo.

Kitaip tariant, Gazpromas Kinijoje jau dabar savo produkcijai turi daugiau konkurentų, nei Europoje ...

[andyour]

/\ mačiau diagramą, kad Kinijoje po 15 metų anglies poreikis bus du kartus didesnis. Kinijai nieko kito nebeliks kaip anglį pakeisti į dujas.

[J.U.]

Kaip bus su Kinija ir jos energijos poreikiu yra visai neaišku. Kinija vystysis tik tuo atveju, jei vakarai bus pakankamai turtingi pirkti jos prekes. O jei vakarams galiausiai šaus į galvą kad gaminti patiems yra naudingiau nei pirkti iš Kinijos tai situacija keisis kardinaliai.

[Lettered]

Kaip bus su Kinija ir jos energijos poreikiu yra visai neaišku. Kinija vystysis tik tuo atveju, jei vakarai bus pakankamai turtingi pirkti jos prekes. O jei vakarams galiausiai šaus į galvą kad gaminti patiems yra naudingiau nei pirkti iš Kinijos tai situacija keisis kardinaliai.

Kinija tampa didžiausia pasaulyje rinka ir importuotoja, tik skirtumas tas, kad Vakaruose rinkos yra išsemtos arba net besitraukiančios, tad joms gyvybiškai svarbios tokios augančios rinkos kaip Kinija, kad būtų, kur eksportuoti prekes. Kaip manot kodėl ir tai pačiai Rusijai nebuvo pritaikytos sankcijos kaip pvz. Iranui, nors Irano veiksmai palyginus su Rusija tik gėlytės.
Tuo tarpu pati Kinija turi didelius rezervus augti vidaus vartojimui, kaip matėm net per krizę, kai krito vartojimas Vakaruose, ten jokios krizės nebuvo ir ekonomika sėkmingai augo.

[J.U.]

Tuo tarpu pati Kinija turi didelius rezervus augti vidaus vartojimui, kaip matėm net per krizę, kai krito vartojimas Vakaruose, ten jokios krizės nebuvo ir ekonomika sėkmingai augo.

Nežinau kaip iš tikrųjų, tačiau manyčiau jog vidaus vartojimas yra ne panacėja, jei nebus eksporto. Vidaus vartojimas man panašus į barono Miunhauzeno savęs traukimą už plaukų iš pelkės. Kinija tūkstantmečius gyveno praktiškai vidaus vartojimu ir visą tą laiką buvo uždara agrarine šalimi.

[Lettered]

Nežinau kaip iš tikrųjų, tačiau manyčiau jog vidaus vartojimas yra ne panacėja, jei nebus eksporto. Vidaus vartojimas man panašus į barono Miunhauzeno savęs traukimą už plaukų iš pelkės. Kinija tūkstantmečius gyveno praktiškai vidaus vartojimu ir visą tą laiką buvo uždara agrarine šalimi.

Nematau priežasčių, kodėl negalėtų Kinija turėti panašų BVP ir eksporto santykį kaip pvz. JAV. Kaip matom JAV, kuri yra pakankamai uždara ekonomika, sekasi geriau nei ES, kuri orientuota į eksportą. Kinijai nieko nereikia forsuoti ir dirbtinai skatinti vartojimo per nulines palūkanas ir spausdinamus pinigus, t.y. yra realus potencialas vidaus vartojimui, kad pasiekti Vakarų lygį.

[John]

Kaip bus su Kinija ir jos energijos poreikiu yra visai neaišku. Kinija vystysis tik tuo atveju, jei vakarai bus pakankamai turtingi pirkti jos prekes. O jei vakarams galiausiai šaus į galvą kad gaminti patiems yra naudingiau nei pirkti iš Kinijos tai situacija keisis kardinaliai.

Manau tamstai vertėtų šiek tiek pasidomėti kinijos ekonomika ir dabartinės administracijos ekonominės politikos gairėmis.

[andyour]

Tuo tarpu pati Kinija turi didelius rezervus augti vidaus vartojimui, kaip matėm net per krizę, kai krito vartojimas Vakaruose, ten jokios krizės nebuvo ir ekonomika sėkmingai augo.

Bendravau su kine, sakė tuo metu masiškai atleidinėjo darbuotojus iš gamyklų. Kinija labiau priklausoma nuo vakarų, nei vakarai nuo jos. Tačiau, Kinijos vidinis vartojimas auga, vakarų investicijos ir toliau plūsta. Vakarai turi pašalpas, o kinai dėl darbo vietų konkuruos bet kokia kaina, manau.

[andyour]

Nematau priežasčių, kodėl negalėtų Kinija turėti panašų BVP ir eksporto santykį kaip pvz. JAV. Kaip matom JAV, kuri yra pakankamai uždara ekonomika, sekasi geriau nei ES, kuri orientuota į eksportą. Kinijai nieko nereikia forsuoti ir dirbtinai skatinti vartojimo per nulines palūkanas ir spausdinamus pinigus, t.y. yra realus potencialas vidaus vartojimui, kad pasiekti Vakarų lygį.

JAV pasaulyje turi įtaką išteklių išgavime. Galybę patentų ir kompanijas veikiančias globaliu mastu.

[digital]

Rašo, kad komercinė paslaptis. Matyt kaina tokia maža, kad gėda ją rodyt

Boriso Nemcovo komentaras FB:

Китайский газовый контракт века - сплошные убытки и грабеж

21 мая нам с помпой объявили о подписании с китайцами контракта на поставку газа на 30 лет. http://echo.msk.ru/news/1324744-echo.html Цену продажи газа почему-то не назвали, сославшись на коммерческую тайну, хотя какая уж там коммерческая тайна, если две государственные компании "Газпром" и CNPC в присутствии двух президентов договаривались друг с другом о продаже газа. Ну да, Бог с ними. Они так же себя вели, когда подписывали 20-летний контракт на поставки 300 миллионов тонн российской нефти тому же Китаю. Там тоже "Роснефть" объявила цену поставок коммерческой тайной.
Не это главное. А главное то, что поставки газа в Китай - это сплошные убытки и грабеж России. Поясню, используя исключительно открытые источники. Продажа газа в год составит 38 млрд куб. м. Общая выручка за 30 лет - составит 400 млрд долларов. Отсюда не трудно вычислить, что цена газа составит примерно 350,8 долларов за тысячу кубометров.
Путин заявил, что общий объем инвестиций с российской стороны составит 55 млрд долларов. http://ria.ru/economy/20140521/1008710605.html Такие огромные деньги необходимы для освоения якутских газовых месторождений и строительства газопровода "Сила Сибири". Пока конь не валялся, но обещали начать строительство завтра.
А теперь посчитаем: 55 млрд долларов "Газпром" должен занять на рынке, поскольку свободных средств у компании нет. Предположим, что "Газпром" занял их под щадящие 5 процентов годовых на 30 лет. Одних процентов "Газпром" заплатит на кругленькую сумму в 40 млрд долларов. А общий объем выплат по кредиту составит 95 млрд долларов. Оптимистично предположим, что прибыль "Газпрома" от продажи газа в Китай будет примерна равна прибыли, которую монополист получает сейчас, продавая газ в Европу и внутри России. А это 15 процентов от выручки. (http://www.putin-itogi.ru/kommunalny...tin-i-gazprom/) Имея в виду, что выручка за весь контракт составляет 400 миллиардов долларов, получим, что "Газпром" заработает 60 миллиардов. Таким образом чистый убыток от "сделки века" составит 35 миллиардов долларов.
Скажите, России это надо?
Что в связи с этим вы услышите вскоре? Во-первых, освобождение "Газпрома" от налогов, (http://itar-tass.com/ekonomika/1198620) и не только от НДПИ, но и от экспортных пошлин, как это было с поставками газа через "Голубой поток" в Турцию. Во-вторых, вскоре вы увидите главных бенефициаров сделки - Ротенберга и Манасира, вечных подрядчиков "Газпрома", зарабатывающих миллиарды на строительстве газопроводов в пять-семь раз дороже европейских. В-третьих, ждите повышения тарифов на газ внутри страны. Надо же "Газпрому" покрывать убытки от торговли с Китаем.

Trumpai - parduos už 400 mlrd USD, investuos 55 mlrd, procentai už paskolą bus 40 mlrd = sumoj 95 mlrd. Jei laikome, kad pelnas bus 15%, tai gauname 60 mlrd. Sumoje - 35 mlrd USD nuostolio.

[balietis]

Kadangi niekas negali patikimai prognozuoti, kaip kis dujų kaina artimiausiais dešimtmečiais, tai ir pelnas/nuostolis yra visiškai neaiškus. Vienintelis akivaizdus dalykas - eksporto sąlygos šiuo metu yra daug blogesnės nei į Europą.
Iš kitos pusės - galimybė pardavinėti keliomis kryptimis yra taip pat svarbi, kaip ir galimybė pirkti iš kelių šaltinių, mūsų SGD idealiu atveju irgi turėtų būti nuostolingas/dotuojamas, nes ruso dujos pigesnės.
O dar iš kitos pusės - gal jie neturi tiek pinigų, kad galėtų užsiimti tais naujais telkiniais, vamzdynais ir visa kita infrastruktūra, o Kinija paskolins čia ir dabar. O kaip ten bus paskui po 20 metų su skolų grąžinimu ir projekto atsipirkimu, tai gal jau bus nebe Putino čia rūpestis.

[digital]

Kadangi niekas negali patikimai prognozuoti, kaip kis dujų kaina artimiausiais dešimtmečiais, tai ir pelnas/nuostolis yra visiškai neaiškus. Vienintelis akivaizdus dalykas - eksporto sąlygos šiuo metu yra daug blogesnės nei į Europą.

Tai būtent, į Europą ir vamzdynų pilna. Ir plius dar reikia 55 (95 su palūkanom) mlrd USD investuot (pvz., Nord Stream kainavo ~8,8 mlrd. eurų).

[haveimooed]

Tiek skolintis nereiks, kinai pamokės į priekį - St. Petersburg — Russia and China have agreed on a $25 billion prepayment under a supply deal signed earlier this week, Alexander Medvedev, chief executive of Gazprom Export, said Friday.

http://www.themoscowtimes.com/busine...al/500745.html

[balietis]

Jo, faktiškai palūkanas, kurių nereikės mokėti, galima pripliusuoti prie sandorio sumos. Būtų, vienok, įdomu sužinoti, kokio užsatato paprašė Kinija už savo 25 milijardus dolerių, sunku patikėti, kad ant garbės žodžio.

[nomad]

Forbes straipsnis apie Rusijos ir Kinijos dealą.

Esminė citata: "

Even if Gazprom fulfills every single letter of the contract it will still be heavily dependent on its traditional customers in Europe for the foreseeable future.

Ir dar bendrai apie Rusijos ir Kinijos 'susitarimus':

When dealing with “state capitalist” entities a contract is never really a contract: if, 10 years from now, Gazprom realizes that it is subsidizing Chinese gas imports it will do what it has always done and threaten to cut off the flow unless it gets more money. The Chinese side will act similarly: if the leadership at CNPC realizes that they are paying a significant premium for Russia gas, they will switch to other suppliers as quickly as possible. The ability to quickly enter into or revoke contracts is simultaneously state capitalism’s greatest strength and its most glaring weakness.

[senasnamas]

Čia tos ekonominės sankcijos?

Didžiausia privati Rusijos naftos kompanija "Lukoil" ir Prancūzijos naftos ir dujų koncernas "Total" steigs bendrą įmonę, skirtą įsisavinti didžiausią Bazenovskojės skalūnų naftos telkinį, esantį Vakarų Sibire.

http://www.delfi.lt/verslas/energeti...#ixzz32cTUc3f2

[senasnamas]

Ir dar bendrai apie Rusijos ir Kinijos 'susitarimus':

Vakarų spauda mėgina įrodyti, koks tas sandoris blogas ir kaip Rusijai ar Kinijai bus nenaudingas.
O apie šiuos dalykus tai kažkodėl nieko nerašo :

What is not being outwardly discussed is that this trade agreement is the latest to bypass the US dollar. China and Russia have agreed to pay each other in their domestic currencies, furthering initiatives by the BRICS — Brazil, Russia, India, China, and South Africa — to diminish the international role of the dollar.

http://www.financialsense.com/contri...-bypass-dollar

In a symbolic blow to U.S. global financial hegemony, Russia and China took a small step toward undercutting the domination of the U.S. dollar as the international reserve currency on Tuesday when Russia’s second biggest financial institution, VTB, signed a deal with the Bank of China to bypass the dollar and pay each other in domestic currencies.

http://america.aljazeera.com/article...-bankdeal.html

[andyour]

/\ senasnamai sakai, Rusija savo numeris vienas priešo valiutos jau dabar tikrai nebenaudos, nes jau dabar pagaliau suprato, kad tai jiems buvo paspesti spastai? Rusija nuo šiol, po 100 metų apgavysčių, nebepatikės savo numeris vienas priešo atsiskaitomais fantikais?

[senasnamas]

Naudos dar ilgai, čia ne vienos dienos reikalas, bet tokie žingsniai parodo, kuria kryptimi judama ir ko siekiama.