Sankcijų ir naftos kainų kitimo įtaka Rusijos ir kt. šalių ekonomikai (iki 2022.02)

[index]

Esmė ta, kad naftos kaina nepriklauso nuo paklausos, per pusmetį naftos kaina nukrito dvigubai tikrai ne dėl to, kad paklausa dvigubai sumažėjo, ji netgi augo.

Tai pasiūla padidėjo juk. O žiūrint ilgąjį laikotarpį naftos ištekliai yra beribiai dėl ko nemažėjant paklausai ir mažėjant jos ištekliams naftos kaina neišvengiamai augtų (tas 200 USD scenarijus). Kitas dalykas jei naftos paklausa sumažėtų anksčiau nei pradėtų mažėti naftos pasiūla t.y. naftos nebelabai kam bereiktų, dėl ko kaina taip niekada ženkliai ir nebepadidėtų.

[Tomas]

Naftos kaina mažėjo, nes toks senukas su chalatu ir barzdele taip nusprendė.

[Lettered]

Tai pasiūla padidėjo juk. O žiūrint ilgąjį laikotarpį naftos ištekliai yra beribiai dėl ko nemažėjant paklausai ir mažėjant jos ištekliams naftos kaina neišvengiamai augtų (tas 200 USD scenarijus). Kitas dalykas jei naftos paklausa sumažėtų anksčiau nei pradėtų mažėti naftos pasiūla t.y. naftos nebelabai kam bereiktų, dėl ko kaina taip niekada ženkliai ir nebepadidėtų.

Tai per pusmetį dvigubai pasiūla išaugo? Ar iki 2014 m. vidurio ji neaugo? Beje, dabar ji irgi didėja, bet naftos kaina jau auga.

[Tomas]

Naftos kaina yra tokia, kokią nustato Saudo Arabija. Prie ko čia paklausa ir pasiūla?

[index]

Tai per pusmetį dvigubai pasiūla išaugo? Ar iki 2014 m. vidurio ji neaugo? Beje, dabar ji irgi didėja, bet naftos kaina jau auga.

Aišku yra ir spekuliaciniai efektai, bet jų tikrai nereikia mistfikuoti ir aiškinti, kad jie viską lemia (Berods Senasnamas aiškindavo, kad "nesvarbu nei naftos paklausa, nei pasiūla, spekuliantai susimoko ir padaro tą kainą kokią nori" ). Dabar gi naftos kaina stabilizavosi dėl lūkesčių, kad naftos pasiūla stabilizuosis ar net pradės mažėti.

Kaip matyti, pasiūlos šuolis su kelių ketvirčių lagu yra daugmaž panašiu laiku kaip prasidėjęs kainos kritimas. https://www.iea.org/oilmarketreport/omrpublic/

Naftos kaina yra tokia, kokią nustato Saudo Arabija. Prie ko čia paklausa ir pasiūla?

Va tame ir problema, kad atsiradus alternatyviam pasiūlos šaltiniui saudams tapo daug sunkiau nustatinėti naftos kainą, kokios jie nori. Dėl ko jie dabar ir nebesistengia pakelti naftos kainos, nes nujaučia, kad ji nepadidėtų tiek kiek norisi (nes būtų kas kompensuoja atsiradusį pasiūlos trūkumą) ir sumažinus gavybą jos pajamos sumažėtų.

[Tomas]

Alternatyvią pasiūlą turi JAV - savo viduje.

[senasnamas]

Naftos kainą daugiausia lemia ne spekuliaciniai, pasiūlos/paklausos, o politiniai procesai ar stiprių rinkos žaidėjų veiksmai. Kodėl pernai staiga išaugo pasiūla? Nes taip reikėjo . Paklausos pokyčiais to niekaip paaiškinti negalima. O spekuliacinis kapitalas kažkiek sustiprina svyravimus į vieną ar kitą pusę. Dar reikia pridėti ir žiniasklaidos analitikus, kurių nuomonė vaikšto sulig kaina: kai stipriai atpinga, ima aiškinti, kad dar labiau pigs, o kai stipriai pabrangsta, ima aiškinti, kad dar labiau brangs. Todėl daug kas investuoja viršūnėje, o parduoda dugne .

[index]

Alternatyvią pasiūlą turi JAV - savo viduje.

Taip. Kas reiškia, kad bendra pasaulio pasiūla (ir likusiam pasauliui be JAV, nes dabar jiems tenka beveik visa Saudų ir kitų valstybių naftos pasiūla) didesnė, nes jie nebeperka arabų ir kitų šalių naftos. Teoriškai, jie vis dar galėtų laikyti užkėlę kainas likusiam pasauliui, nes JAV naftos dar neeksportuoja. Bet, kadangi Saudų OPECo "draugeliai" nėra labai sąžiningi ir nesilaikydami susitarimo nusigriebtų Saudų rinkos dalį tai kainos dėl to pakankamai padidinti nepavyktų. Dėl to dabar OPECas vargiai befunkcionuoja.

Kol JAV importuodavo pakankamai daug naftos tai tuomet iš jų supirkdavo visą norimą kiekį už pakankamai aukštą kainą ir tokių problemų nekildavo, nes visiems pakakdavo.

[nomad]

Naftos kainą daugiausia lemia ne spekuliaciniai, pasiūlos/paklausos, o politiniai procesai ar stiprių rinkos žaidėjų veiksmai. Kodėl pernai staiga išaugo pasiūla? Nes taip reikėjo . Paklausos pokyčiais to niekaip paaiškinti negalima. O spekuliacinis kapitalas kažkiek sustiprina svyravimus į vieną ar kitą pusę. Dar reikia pridėti ir žiniasklaidos analitikus, kurių nuomonė vaikšto sulig kaina: kai stipriai atpinga, ima aiškinti, kad dar labiau pigs, o kai stipriai pabrangsta, ima aiškinti, kad dar labiau brangs. Todėl daug kas investuoja viršūnėje, o parduoda dugne .

Man atrodo kad ignoruoji elementarų faktorių: turint omeny pigius ir prieinamus pinigus po 2008 metų krizės, skalūnų investicijos JAV galėjo pasiekti tokį didelį lygį. Pokriziniame laikotarpyje bankai buvo pasiruošę skolinti 'labiau saugiems' projektams ir kai FEDo spausdinami pinigai realią ekonomiką pasiekdavo gan sunkiai, skalūnų projektai dėl bankų dėmesio nesiskundė.

O visa kita pasaulyje, susiveda tik į du žodžius - paklausa ir pasiūla. Kas galvoji atsitiks su naftos kainomis, kai JAV fiziškai nebeliks vietos kur pripumpuotą naftą saugoti? Jinai kris vėl, o augs tik tada, kai vėl pradės formuotis bent kažkoks minimalus pasiūlos trūkumas ... O šiandieninę pasiūlą suformavo finansų sistemos įtakotas (gal būt) per didelis skalūnų projektų finansavimas JAV bankuose, o ne kažkokie mistiniai 'politiniai' faktoriai (pastebėjau, beje, kad apie juos dažniausiai kalba žmonės, linkę į konspiracijos teorijas, nes patys savo gyvenime niekad su politikos formavimu nėra susidūrę ...).

That extra crude is flowing into storage tanks, especially at the country's main trading hub in Cushing, Oklahoma, pushing U.S. supplies to their highest point in at least 80 years, the Energy Department reported last week ... If this keeps up, storage tanks could approach their operational limits, known in the industry as "tank tops," by mid-April and send the price of crude — and probably gasoline, too — plummeting.

... Oil could fall all the way to $20 a barrel ... At that rock-bottom price, oil companies, faced with mounting losses, would stop pumping oil until the glut eased

[Tomas]

Kažkoks nusisvaigimas. JAV naftos saugyklos užpildytos 60% ir joms užpildyti dabartiniais tempais (+1mln. bbl/d) dar reiktų gero pusmečio. O per pusę metų gali daug kas pasikeisti.

http://www.eia.gov/todayinenergy/detail.cfm?id=20212

[nomad]

/\ Tai argi galvoji, kad įmanoma užpildyti saugyklas 100%? Matyt yra kita riba, kai saugyklos skaitosi 'perpildytos', ir ta riba gali būti pasiekta jau balandžio gale ...

Be to bendri skaičiai makro lygyje neduoda pilno vaizdo mikro lygyje. Jei Luizianoje dar yra vietos saugyklose, ar labai paprasta nedelsiant atvežti tūkstančius tonų naftos iš perpildytų saugyklų Montanoje? O kaip dėl to vieno milijono barelių naftos per dieną pliuso, kuris prigaminamas JAV kasdien - kur jį dėti?

United States has been producing and importing an average of 1 million more barrels of oil every day than it is consuming

Putinas irgi manė, kad kaip Startreko visatos valdymo pulte paspaudus mygtukus 'Brazilija' ir 'Obuoliai', jis staigiai pakeis Lenkiją kaip Rusijos tiekėją. Bet realus gyvenimas susideda iš mikro faktorių - sutarčių, pasitikėjimo, gebėjimų, logistikos ir pan., kurie sukelia nepalyginamai didesnes rizikas, nei tos, kurias matai apžiūrinėdamas chartus internete ...

[luknas]

Rusija neturi pinigų seniems povadeniniams laivams su titaniniu korpusu atnaujinti.



Rusija viso turi keturis titaniniu korpusu povandeninius laivus (Kapras, Kastroma, Pskovas ir Nižnij Novgoroas) ir visi jie negali būti naudojami, nes reikia pakeisti visą jų įrangą.

[Tomas]

/\ Tai argi galvoji, kad įmanoma užpildyti saugyklas 100%? Matyt yra kita riba, kai saugyklos skaitosi 'perpildytos', ir ta riba gali būti pasiekta jau balandžio gale ...

Oficialioje nuorodoje paaiškinta, kad užpildyta 60% darbinio tūrio (working storage capacity). Visa talpa dar maždaug 100mln. bbl didesnė:

[nomad]

/\ Aš jau atsakiau į tai aukščiau - mikro faktoriai čia irgi svarbūs ...

O beje ar atkreipei dėmesį, kad šitoje lentelėje inventoriaus statistikos data nelabai sutampa su tūrio/užpildymo data - kuri yra 7 mėnesių senumo?

[senasnamas]

O visa kita pasaulyje, susiveda tik į du žodžius - paklausa ir pasiūla.

Žinau tiek, kad pernai nei naftos pasiūla, nei paklausa nesikeitė 50 proc. O naftos kaina tiek keitėsi. Analitikai mėgsta baksnoti į didžiausią dramblį, t. y. Kiniją. 2008 m., kai naftos kaina buvo maždaug 140 dol., aiškino, kad nafta brangsta dėl augančio Kinijos suvartojimo. Dabar jau dėsto, kad pinga, nes Kinijoje mažėja suvartojimas :
http://vz.lt/article/2015/3/5/exxon-...nos-liks-zemos
Nors Kinijos suvartojimo kreivės kryptis yra stabiliai aukštyn ir šiuo metu suvartoja naftos gerokai daugiau nei 2008 m. Kaip sakant, bet kokį objektą galima adaptuoti paaiškinimo poreikiams . Kinija tam puikiai tinka, nes yra didelė ir auganti. Ar išvis gali reikšmingai kristi naftos suvartojimas šalyje, kurios BVP auga 7 proc?
Ko jūs užstrigot ties tom saugyklom?
Pvz., jei yra akcija geram vynui, tai perkama siekiant papildyti namų saugyklas , nors jo dabar ir nereikia. Lygiai taip pat apsimoka sandėliuoti pigią naftą. Saugyklos tikriausiai bus tuštinamos, kai nafta pabrangs. Ir ne tik JAV saugyklos pilnos. Tanklaiviai taip pat masiškai nuomojami ir pildomi pigia nafta. Bet tai nereiškia, kad nafta pigs, nes tanklaviai pilni. Jie kaip tik pildomi tikintis, kad pigiau jau nebus. Kai kažkokia prekė atpinga 50 proc., daug didesnė tikimybė, kad ji ims brangti, o ne pigs toliau.

[Tomas]

"Storage capacity" yra saugyklų talpa, 2014 metų rugsėjo mėn. buvo berods 521mln.bbl.
Šitas rodiklis kinta žymiai lėčiau nei užpildymas (inventories), todėl pusmečio senumo duomenys nieko iš esmės nekeičia.

Žodžiu ta siaubo istoriją apie balandžio mėnesį laisvai pasipilsiančią per JAV prerijas naftą atrodo laužta iš piršto. Nebent JAV vyriausybė kažką slepia (tokius dalykus senasnamas geriau žino).

[Tomas]

Žinau tiek, kad pernai nei naftos pasiūla, nei paklausa nesikeitė 50 proc. O naftos kaina tiek keitėsi.

Kam čia tos filosofijos? Taigi visi žino, kad kainą sąmoningai sumažino Saudo Arabija (nes jie paskelbia už kiek pardavinės ir parduoda už tą kainą tiek, kiek perka).

[nomad]

Saudo Arabija nebekontroliuoja naftos kainos taip, kaip anksčiau - tame ir diskusijos esmė turi būti. O tos kontrolės palaipsninio praradimo vienas pagrindinių faktorių yra JAV kaip didžiausios gamintojos įsiveržimas į rinką.

Klausimas lieka 'kodėl' JAV taip staigiai įsiveržė į naftos gavybos rinką, kurią tiek daug metų ignoravo? Atsakymas matyt sudėtingas, nes priklauso ir nuo politinių (JAV siekiant užsitikrinti energetinį saugumą), ir technologinių (skalūnų išgavime) faktorių. Tačiau mano nuomone to įsiveržimo pagridinė priežastis yra banalesnė - žemos palūkanų normos ir bankų noras skolinti neribotam kiekiui skalūnų projektų, savo ruožtu siekiančių 'greitų' pinigų. Taigi priežastys tradicinės ir susijusiomis pirmiausia su visų dalyvių noru kaip įmanoma greičiau ir lengviau užsidirbti pinigų ...

O ką matome dabar yra tam tikras naftos rinkos 'bust', kuris yra būdingas bet kuriai rinkai. Soros'as berods tai vadino 'boom and bust sequences' ...

[nomad]

Žinau tiek, kad pernai nei naftos pasiūla, nei paklausa nesikeitė 50 proc. O naftos kaina tiek keitėsi. Analitikai mėgsta baksnoti į didžiausią dramblį, t. y. Kiniją. 2008 m., kai naftos kaina buvo maždaug 140 dol., aiškino, kad nafta brangsta dėl augančio Kinijos suvartojimo. Dabar jau dėsto, kad pinga, nes Kinijoje mažėja suvartojimas :
http://vz.lt/article/2015/3/5/exxon-...nos-liks-zemos
Nors Kinijos suvartojimo kreivės kryptis yra stabiliai aukštyn ir šiuo metu suvartoja naftos gerokai daugiau nei 2008 m. Kaip sakant, bet kokį objektą galima adaptuoti paaiškinimo poreikiams . Kinija tam puikiai tinka, nes yra didelė ir auganti. Ar išvis gali reikšmingai kristi naftos suvartojimas šalyje, kurios BVP auga 7 proc?
Ko jūs užstrigot ties tom saugyklom?
Pvz., jei yra akcija geram vynui, tai perkama siekiant papildyti namų saugyklas , nors jo dabar ir nereikia. Lygiai taip pat apsimoka sandėliuoti pigią naftą. Saugyklos tikriausiai bus tuštinamos, kai nafta pabrangs. Ir ne tik JAV saugyklos pilnos. Tanklaiviai taip pat masiškai nuomojami ir pildomi pigia nafta. Bet tai nereiškia, kad nafta pigs, nes tanklaviai pilni. Jie kaip tik pildomi tikintis, kad pigiau jau nebus. Kai kažkokia prekė atpinga 50 proc., daug didesnė tikimybė, kad ji ims brangti, o ne pigs toliau.

Analitikai teisūs, nes visi tie faktoriai (įskaitant vartojimą Kinijoje) svarbūs. Tačiau analitikai visada prasišauna su timing'u ir rašo apie juos jau per vėlai ir po to, kai jų įtaka jau būna įfaktūruota į rinkos kainą ...

[senasnamas]

nomad: Atsakymas matyt sudėtingas, nes priklauso ir nuo politinių (JAV siekiant užsitikrinti energetinį saugumą), ir technologinių (skalūnų išgavime) faktorių.

Nuo pasiūlos / paklausos veiksnių pamažu jau pereini prie politinių?