Rusijos - Ukrainos karas 2014-2016 m. Rusijos grėsmė Baltijos šalims

[ZYKLON-B]

Tegu mažiau rėkauja ir kreipiasi į migracijos tarnybas Maskvoje. Padės taip, kad jokių Europų nebereikės.

Geriausiai tokius "Уж кто-кто, а крымчане сейчас на редкость свободны в передвижениях. Два гражданства решают." apibudina posakmis - "и нахуй сесть и рыбку съесть"

[Tomizmas]

Bet gyventojai realiai nėra kalti, kad gimė ar gyvena teritorijoje, pakeitusioje statusą dėl politinių dalykų. Negalima jų riboti. Politikus galima tarkuoti dėl šito, bet ne gyventojus.

[sankauskas]

Bet gyventojai realiai nėra kalti, kad gimė ar gyvena teritorijoje, pakeitusioje statusą dėl politinių dalykų. Negalima jų riboti. Politikus galima tarkuoti dėl šito, bet ne gyventojus.

O tai ką gyventojai padarė, kad jų gyvenamos teritorijos statusas nepasikeistų?

[Lettered]

Bet gyventojai realiai nėra kalti, kad gimė ar gyvena teritorijoje, pakeitusioje statusą dėl politinių dalykų. Negalima jų riboti. Politikus galima tarkuoti dėl šito, bet ne gyventojus.

Nekalti, patys gavo, ko norėjo, bet dabar tegul neverkia.

[manometras]

Pasiskaitau kartais naujųjų Krymo piliečių forumą. Kaip jie 2014 vaizdžiai ukrainietiškais pasais kratėsi, degino ir trypė, o dabar kokius "fokusus" daro, kad tik gauti ukrainietišką pažymą. Išdavikai jie visais juk atvejais.
"Это касается только тех, кто родился и жил при Украине) мои старшие дети родились при Украине и у них в паспорте написано место рождения Ukraine , а вот младшему не повезло и теперь как клеймо на всю жизнь. Севастополь Россия. И как мы не упрашивали написать в паспорте что-то одно, нам отказали. Я написала в правительство президента с вопросом, почему они ненавидят так своих граждан, что не дают такой возможности схитрить. Паспорт то краснодарский и все бы ничего но Sebastopol Russia это клеймо. На что мне ответили так положено. Тогда мы решили схитрить и получили ребёнку украинское свидетельство. Где написано место рождения Севастополь Украина. Документы приняли, но когда приехали , то нас отругали, сказали не играть больше с огнём и отказались делать паспорт по этому свидетельству. Поэтому я ещё раз хочу предупредить всех женщин, решивших рожать здесь: это ошибка, которой потом не исправить. Подумайте, ваш ребёнок в Европу невыездной Проверено лично на себе("
"Патриотизм и надписи в документах - это всё прекрасно, но свобода передвижения как-то приятнее. Разве нет?)"
"Уж кто-кто, а крымчане сейчас на редкость свободны в передвижениях. Два гражданства решают."

https://forum.sevastopol.info/viewforum.php?f=56

Geruliai dviveidžiai, nuoširdžiai visiems rodo savo du veidelius. Net panašu į klastotę. Nesitiki, kad tikri gyvi žmonės taip gali nuoširdžiai mąstyt, kalbėt pareigūnams ir rašyt viešai, nematydami savo šlykštumo.

[VNS]

...

[Tomizmas]

Nekalti, patys gavo, ko norėjo, bet dabar tegul neverkia.

Visų pirma - į referendumus neina 100% visi. Antras dalykas - vaikai, gimę 2014 metais ir vėliau, dalyvauti apskritai neturėjo galimybės. Kodėl jiems turi kilti problemų dėl gimimo vietos?

[ZYKLON-B]

Bet gyventojai realiai nėra kalti, kad gimė ar gyvena teritorijoje, pakeitusioje statusą dėl politinių dalykų. Negalima jų riboti. Politikus galima tarkuoti dėl šito, bet ne gyventojus.

Buves as Kryme keleta kartu iki 2014 metu anschluss. Man asmeniskai reze akys kaip jie visi norejo i sauleta kacapstana. Sevastopolyje pav. 2009 metais visur buvo tik trispalves - nei vienos ukrainietiskos veliavos nemaciau. Is kitos puses noreciau buti objektyvus - ukrainos valdzia Kryma visiskai apleido ir pusiasalis atrode kaip cygonu taboras. Zodziu visi gavo ka norejo bei nusipelne visakeriopa prasme...

As beje vos troba vienam kaime tenais vos nenusipirkau. Aciu Dievui proto uzteko tuo nedaryti...

[Lettered]

Visų pirma - į referendumus neina 100% visi. Antras dalykas - vaikai, gimę 2014 metais ir vėliau, dalyvauti apskritai neturėjo galimybės. Kodėl jiems turi kilti problemų dėl gimimo vietos?

Demokratija, ko dauguma norėjo, tą ir gavo, reikėjo ne su žaliais žmogeliukais selfius darytis, o jiems priešintis jėga.

[VNS]

Visų pirma - į referendumus neina 100% visi. Antras dalykas - vaikai, gimę 2014 metais ir vėliau, dalyvauti apskritai neturėjo galimybės. Kodėl jiems turi kilti problemų dėl gimimo vietos?

Gal čia pradėsim skaičiuot kelioms kartoms gyvenimą sušiko pasikarščiavę veikėjai per spalio revoliuciją. Visi čia mes gimę po lenino, o padarinius srebiam jau 100 metų.

[Tomizmas]

Gal čia pradėsim skaičiuot kelioms kartoms gyvenimą sušiko pasikarščiavę veikėjai per spalio revoliuciją. Visi čia mes gimę po lenino, o padarinius srebiam jau 100 metų.

Tokie pasisakymai primena ne norą konstruktyviai politiniais būdais, per tikrai už tai atsakingus asmenis spręsti klausimą, o tiesiog į norą atkeršyti (ir dar tiems, kurie netgi negalėjo prisidėti prie veiksmo, nes netgi nebuvo gimę).

Be to, kadangi visi yra girdėję, kad Krymo referendumas vyko po šautuvų vamzdžiais - tai argi Krymo žmonės nesigauna aukos?

[mantasm]

Tokie pasisakymai primena ne norą konstruktyviai politiniais būdais, per tikrai už tai atsakingus asmenis spręsti klausimą, o tiesiog į norą atkeršyti (ir dar tiems, kurie netgi negalėjo prisidėti prie veiksmo, nes netgi nebuvo gimę).

Be to, kadangi visi yra girdėję, kad Krymo referendumas vyko po šautuvų vamzdžiais - tai argi Krymo žmonės nesigauna aukos?

Charkove, Odesoje, Mariupolyje ir dar n vietų irgi buvo panaši situacija, bet vietiniai parodė valią ir bezpredelai baigėsi. Kryme valią rodė tik kuo greičiau ir paprasčiau prisijungt prie naujosios tėvynės...

[VNS]

Tokie pasisakymai primena ne norą konstruktyviai politiniais būdais, per tikrai už tai atsakingus asmenis spręsti klausimą, o tiesiog į norą atkeršyti (ir dar tiems, kurie netgi negalėjo prisidėti prie veiksmo, nes netgi nebuvo gimę).

Be to, kadangi visi yra girdėję, kad Krymo referendumas vyko po šautuvų vamzdžiais - tai argi Krymo žmonės nesigauna aukos?

Taigi rašiau, tegu kreipiasi į Maskvą. Maskva tikrai pagelbės. Ar tu čia bandai sakyt, kad Briuselis bevizį režimą kokį nors įvestų Krymo gyventojams? Rašyk tiesiai savo numanomus sprendimo būdus, nes nėra aiškumo. Manau su malonumu juos aptarsim.

[Tomizmas]

Kaip suprantu, Krymo gyventojai negali vykti į ES, ko absoliučiai nesuprantu. Kai ir Rusijos, ir Ukrainos gyventojai gali. Nereikia bevizių, bet tai kam jiems toks ribojimas? Kaip antrarūšiams kokiems.

[Eikantas X]

Smagu, kad kažkas rūpinasi -

Kaip geriau apginti Baltijos šalis, 2019 spalis, Džeimstauno fondo konferencija bei Richard D. Hookerio "must-read for all US and NATO defense policymakers, military planners as well as on-the-ground commanders" reportas pdf
https://jamestown.org/?post_type=event&p=8
https://jamestown.org/product/how-to...baltic-states/4337

[Eidvis]

Kaip suprantu, Krymo gyventojai negali vykti į ES, ko absoliučiai nesuprantu. Kai ir Rusijos, ir Ukrainos gyventojai gali. Nereikia bevizių, bet tai kam jiems toks ribojimas? Kaip antrarūšiams kokiems.

Aš sutinku, kad negalima visos atsakomybės užkrauti vien ant žmonių, pvz. kokioje Šiaurės Korėjoje ir Pietų Korėjoje yra visiškai tie patys žmonės, tai buvusi viena ir ta pati šalis, bet dabar turime rezultatą, kada skirtumas tarp šiaurės ir pietų korėjiečių yra kardinalus. Dėl to tai, kas nutiko Kryme, ar netgi dėl to, kas vyksta toje pačioje Rusijoje, visų pirma yra ne žmonių, o diktatoriško valdymo pasekmė. Tiesą sakant Lietuvai labai pasisekė, nes reikėjo laukti 50 metų okupacijoje, kad palankiai susiklostytų daugybė aplinkybių ir Lietuva galėtų ištrūkti iš priespaudos. Tos palankios aplinkybės buvo tai, kad gale SSRS žlugimo spauda buvo ganėtinai išlaisvėjusi, daug laisvesnė, nei dabar, ir po sausio 13 įvykių Maskvoje įvyko tokio dydžio mitingas, kokį dabar sunku net įsivaizduoti.



O galėjo būti ir kitaip ir vakarai šiuo metu net neprisimintų kažkokios Lietuvos, sakytų 'tai ko jie patys dėl nepriklausomybės nekovoja'. Jeigu Kryme prieš tai pagrindinis informacijos šaltinis nebūtų buvusi Kremliaus propaganda, tai ir pasipriešinimas nepalyginamai stipresnis būtų buvęs.

Ir visgi žmonės taip pat turi prisiimti tam tikrą atsakomybę, nes be jų palaikymo - Krymas nebūtų buvęs taip lengvai okupuotas. Dėl to visos tos sankcijos, t.y. draudimas investuoti, bankų kortelių veikimas, draudimas keliauti ir t.t., yra reikalingi tam, kad vietiniai Krymo žmonės suprastų, kad jų nesipriešinimas taip pat kainuoja. Taip, dėl to kartais nukenčia visiškai nekalti žmonės, kaip ir pvz. dėl sankcijų Rusijai kartais nukenčia visiškai nekalti žmonės, bet būtent kada sankcijos yra užkrautos ne tik Kremliaus oligarchams, bet visai Rusijai - tada žmonės pradeda kelti klausimą 'o kodėl mes už tuos diktatorius turime mokėti' ir tada atsiranda paskata tiems diktatoriams priešintis.

[VNS]

Aš sutinku, kad negalima visos atsakomybės užkrauti vien ant žmonių, pvz. kokioje Šiaurės Korėjoje ir Pietų Korėjoje yra visiškai tie patys žmonės, tai buvusi viena ir ta pati šalis, bet dabar turime rezultatą, kada skirtumas tarp šiaurės ir pietų korėjiečių yra kardinalus. Dėl to tai, kas nutiko Kryme, ar netgi dėl to, kas vyksta toje pačioje Rusijoje, visų pirma yra ne žmonių, o diktatoriško valdymo pasekmė. Tiesą sakant Lietuvai labai pasisekė, nes reikėjo laukti 50 metų okupacijoje, kad palankiai susiklostytų daugybė aplinkybių ir Lietuva galėtų ištrūkti iš priespaudos. Tos palankios aplinkybės buvo tai, kad gale SSRS žlugimo spauda buvo ganėtinai išlaisvėjusi, daug laisvesnė, nei dabar, ir po sausio 13 įvykių Maskvoje įvyko tokio dydžio mitingas, kokį dabar sunku net įsivaizduoti.



O galėjo būti ir kitaip ir vakarai šiuo metu net neprisimintų kažkokios Lietuvos, sakytų 'tai ko jie patys dėl nepriklausomybės nekovoja'. Jeigu Kryme prieš tai pagrindinis informacijos šaltinis nebūtų buvusi Kremliaus propaganda, tai ir pasipriešinimas nepalyginamai stipresnis būtų buvęs.

Ir visgi žmonės taip pat turi prisiimti tam tikrą atsakomybę, nes be jų palaikymo - Krymas nebūtų buvęs taip lengvai okupuotas. Dėl to visos tos sankcijos, t.y. draudimas investuoti, bankų kortelių veikimas, draudimas keliauti ir t.t., yra reikalingi tam, kad vietiniai Krymo žmonės suprastų, kad jų nesipriešinimas taip pat kainuoja. Taip, dėl to kartais nukenčia visiškai nekalti žmonės, kaip ir pvz. dėl sankcijų Rusijai kartais nukenčia visiškai nekalti žmonės, bet būtent kada sankcijos yra užkrautos ne tik Kremliaus oligarchams, bet visai Rusijai - tada žmonės pradeda kelti klausimą 'o kodėl mes už tuos diktatorius turime mokėti' ir tada atsiranda paskata tiems diktatoriams priešintis.

Nepamiršk dar, kad 60-65 proc. Krymo gyventojų - rusai. Daug jų natural patikėjo matuškos Rosijos pažadais.

[Eidvis]

Aš to nepamirštu, bet iš kitos pusės, tai puse iš tų 65% rusų gimė ar užaugo net ne Rusijoje, o Ukrainos Kryme. Realiai ukrainiečių ir ten gimusių ir augusių rusų Kryme buvo daugiau, nei tų senių, kurie ilgisi savo jaunystės sovietų sąjungoje. Problema, kad susidėjo trys dedamosios, t.y. kad Ukraina buvo ganėtinai skurdi šalis (o tai didžia dalimi nulemta visokių Kremliaus statytinių Janukovičių), plius tai, kad Krymo vyresnioji karta persmelkta sovietinės nostalgijos, plius tai, kad ten ypatingai aktyviai veikė Kremliau TV propaganda, kuri buvo populiaresnė net už ukrainiečių kanalus. Jei nebūtų buvę bent vieno iš tų faktorių, iš kurių du smarkiai įtakojo Kremlius, tai Krymo gyventojai taip lengvai okupacijai nebūtų pasidavę.

[mag]

Charkove, Odesoje, Mariupolyje ir dar n vietų irgi buvo panaši situacija, bet vietiniai parodė valią ir bezpredelai baigėsi. Kryme valią rodė tik kuo greičiau ir paprasčiau prisijungt prie naujosios tėvynės...

Na kiek skirtingi atvėjai su tais miestais, pačiam Mariupolyje, jei gerai pamenu, jau ir "karių" veiksmų reikėjo.Ir tokia maža smulkmena, kad Kryme Rusijos kariai į gatves išėjo.Vien tik vietinių gyventojų pasipriešinimo vargu ar Kryme būtų užtekę.

[VNS]

Na kiek skirtingi atvėjai su tais miestais, pačiam Mariupolyje, jei gerai pamenu, jau ir "karių" veiksmų reikėjo.Ir tokia maža smulkmena, kad Kryme Rusijos kariai į gatves išėjo.Vien tik vietinių gyventojų pasipriešinimo vargu ar Kryme būtų užtekę.

Na mes nežinom ar putleris būtų davęs komandą nesirenkant šaudyt į taikius žmones, masiškai išėjusius į Krymo gatves su Ukrainos vėliavom.