Rusijos - Ukrainos karas 2014-2016 m. Rusijos grėsmė Baltijos šalims

[taspac]

Jei turėtumėt kiek didesnės gyvenimo patirties, prieš akis iškiltų ne serialas, bet Stalino laikai. <...>.

Patirties tame neturiu, taciau turiu seneli, kuris buvo istremtas ir savo jegomis sugebejo grizti i Lietuva. Tai visa ta grozi atskleide puikiai, tokiu dalyku papaskojo kur ne vienam dokumentiniam filme ar knygoje nera atskleista. Tad apie senosios ir dabartines Rusijos ziaurumus man pasakoti nereikia, as ta puikiai suvokiu.

Anot Jusu Rusija yra blogis, bet jus siulote tapti tokiu paciu blogiu. Tik ale "teisingu" blogiu. Teisingo blogio nebuna, buna arba geris arba blogis, kaip juoda balta, sviesa arba tamsa.

Ok, tarkim pasaulis paklauso jusu ir nusprendzia pamirsti demokratija ir veikti taip kaip jus siulote. Tada pasaulis tampa viena didele Rusija. Kur nesiskaito su zmogaus teisemis, kur viska sprendzia kazkokia grupele zmoniu, kurie zino kas yra "teisinga", o kas ne ir pan. Ar norite gyventi tokiame pasaulyje? Kazkaip nesueina logika, lyg ir keikiate ta sali, bet norite gyventi jos atitikmenyje.

Ir paskutinis klausimas, paimkime ta hipotetine situacija, kuria buvo pavaizduota seriale kai iszudoma nekalto zmogaus seima vardan "saugumo", kuriam nereikia motyvu. Jum tai butu normalu? Tiesiog "gamybiniai nuostoliai"? O jei pats butumete to zmogaus vietoje? Ar sakytumete saugumui: "Nu jo, suprantu, taip jau buna. Sunkus tas jusu darbas, kas nedirba tas neklysta. Nieko tokio, susirasiu kita zmona, uzauginsiu kitus vaikus."?

[J.U.]

Vakarams Rusija yra ne juos sprogdinantis teroristas, o verslo partneris, toks gal nevisai sąžiningas ir pukuotas, bet vis tiek partneris.

Yra tame tiesos, iš čia ir vakarų bėdos dėl nepasotinamo godumo ir principų nebuvimo.

[Galis]

Ok, tarkim pasaulis paklauso jusu ir nusprendzia pamirsti demokratija ir veikti taip kaip jus siulote. Tada pasaulis tampa viena didele Rusija.

Man regis maišote kalėjimą su vaikų darželiu t.y. vaikų darželyje taikomos auklėjimo sistemos netinka kalėjime taip ir čia, kremliaus vykdomai agresyviai politikai netinka naudoti cacku pacacku žaidžiant demokratijas, atsirado kažkoks gaisras ir pili vandenį, o ne lauki kada suveiks dūmų detektorius. na dar pridėsiu Paryžiaus atvejį, vieniems atrodo kad jie su teroristais kovoja gerdama kavą ir kirsdami krosanus, o realiai teroristų irštvas valė žmonės su nedomokratiškais ginklais.

[taspac]

Man regis maišote kalėjimą su vaikų darželiu t.y. vaikų darželyje taikomos auklėjimo sistemos netinka kalėjime taip ir čia, kremliaus vykdomai agresyviai politikai netinka naudoti cacku pacacku žaidžiant demokratijas, atsirado kažkoks gaisras ir pili vandenį, o ne lauki kada suveiks dūmų detektorius. na dar pridėsiu Paryžiaus atvejį, vieniems atrodo kad jie su teroristais kovoja gerdama kavą ir kirsdami krosanus, o realiai teroristų irštvas valė žmonės su nedomokratiškais ginklais.

Kas apsprendzia, kur tas "kalejimas", o kur dar "vaiku darzelis"? Kas apsrendzia kokias priemones reikia taikyti vaiku darzeliui, o kokias kalejimui? Atsakysiu - vertybes. Musu nustatytos gyvenimo vertybes. Vakarai pasirinko demokratiskasias vertybes. Mes save laikome Vakaru dalimi. Rusija turi kitas vertybes. Tad arba mes vadovaujames musu vertybemis visur arba niekur, nes kitu atveju musu vertybes bus nieko vertos ir priimame Rusijos vertybes. Tampame tkie patys, kokius mes stengiames isnaikinti. Cia panasiai butu kaip koks mafijos bosas padovanoja rajonui kokia vaiku zaidimu aikstele, bet kita diena eina uzsiimti reketu. Jis vistiek lieka nusikalteliu, kad ir kiek labdaros isdalintu.

[Lettered]

Yra tame tiesos, iš čia ir vakarų bėdos dėl nepasotinamo godumo ir principų nebuvimo.

Patiems Vakarams dėl to bėdų nėra, netgi neblogai uždirba iš tos partnerystės, o grėsmės, kad ateis raudonoji armija ir įves komunizmą irgi jau nebėra. Aišku ten kur susiduria interesai Ukrainoje, Sirijoje kenčia nekalti žmonės, bet Vakarai nėra visas pasaulis, negali Rusijos, Kinijos ir kitų nedemokratiškų šalių visiškai priversti šokinti pagal savo dūdelę. Kaip ir taspec minėjo, gali taikyti tik demokratiškus spaudimo metodus.

[Galis]

Kas apsrendzia kokias priemones reikia taikyti vaiku darzeliui, o kokias kalejimui? Atsakysiu - vertybes

o aš pateiksiu kitokią versiją, tiesiog dėl pamąstymo. pasakysiu, kad ne vertybės, o inkstinktas, nes bet kos gyvūnas vienaip elgiasi su jaunikliais, visai kitaip su kokiu suaugusiu patinu ir pan. taip ir čia vakarietiškos vertybės užaugo iki tokio lygio, kad nebesilaikoma elementaraus savisaugos inkstinkto, jau minėta kova su teroristais prieš pastatant kavos puodelį.

[taspac]

o aš pateiksiu kitokią versiją, tiesiog dėl pamąstymo. pasakysiu, kad ne vertybės, o inkstinktas, nes bet kos gyvūnas vienaip elgiasi su jaunikliais, visai kitaip su kokiu suaugusiu patinu ir pan. taip ir čia vakarietiškos vertybės užaugo iki tokio lygio, kad nebesilaikoma elementaraus savisaugos inkstinkto, jau minėta kova su teroristais prieš pastatant kavos puodelį.

Na jei mes zmones ir jus santykius nuleidziam iki gyvunu instinkto lygio tai tada as neturiu daugiau komentaru tada iskart galime uzsimetyti bombomis ir siaip pradeti vienas kitam pjaustyti gerkles, gi gamtos/evoliucijos pagrindas yra islikimas/genu skleidimas, kur laimi stipriausias, vikriausias, greiciausias... zodziu su geriausiais genais ten eina gryna konkurencija. Tokiu atveju kam mes gydom silpnesnius ar paliegusius, kam padedame silpnesniems? Juk tai priestarauja musu instinktams, gamtos sauksmui.
Vat gal net tie visi teroristai ir Rusija yra arciau tu gyvunu lygio, kur vadovaujasi laukiniais istatymais. O kur link arciau norime buti mes - arciau bedziones ar arciau zmogaus?

As nesakau, kad nereikia priesintis Rusijai, kad nereikia kovoti su terorizmu, taciau ta reikia daryti ne tokiais paciais metodais kaip daro jie. Nes tokiu atveju tapsime lygiai tokiais paciais.

Ironiska, taciau jei ivyktu taip kaip siulo oranger ar J.U. sio forumo nebeliktu, arba liktu ruporas grojantis pagal valdzios dudele.

[Galis]

labai mėgstate viską išpūsti, inkstinktą rūpintis vaikais ir savimi prilyginate medžioklei ir gerklių pjaustymui. kaip ir vatos skleidimą kaip suprantu traktuojate kaip žodžio laisvę.

gal aš tiesiog jūsų nesuprantu, kad man būtų aiškiau tiesiog paaiškinkite trumpai kaip reikia kovoti tarkim su separatistais Ukrainoje arba džihadistais Sirijoje arba Europos didmiesčių getuose?

[oranger]

As nesakau, kad nereikia priesintis Rusijai, kad nereikia kovoti su terorizmu, taciau ta reikia daryti ne tokiais paciais metodais kaip daro jie. Nes tokiu atveju tapsime lygiai tokiais paciais.

Ironiska, taciau jei ivyktu taip kaip siulo oranger ar J.U. sio forumo nebeliktu, arba liktu ruporas grojantis pagal valdzios dudele.

Perpjautų gerklę tavo broliui ar vaikui, arba draugui varžtą įsuktų į tešmenį, kitaip giedotum...

[taspac]

labai mėgstate viską išpūsti, inkstinktą rūpintis vaikais ir savimi prilyginate medžioklei ir gerklių pjaustymui. kaip ir vatos skleidimą kaip suprantu traktuojate kaip žodžio laisvę.

Instinktai yra instinktai, jais vadivaujasi zverys. Tad klausimas paprastas, ar buname zmonemis ir vadovaujames protu, ar buname zverimis ir vadovaujames instinktais?

Zodzio laisve yra tada kai sakoma tiesa, kad ir kokia kazkam ji butu nepatogi. Vata yra melas tad ten toli iki zodzio laisves.

gal aš tiesiog jūsų nesuprantu, kad man būtų aiškiau tiesiog paaiškinkite trumpai kaip reikia kovoti tarkim su separatistais Ukrainoje arba džihadistais Sirijoje arba Europos didmiesčių getuose?

As to nezinau, nes nesu profesionalas tos srities. Tam yra specialiosios tarnybos, tuo apmokyti zmones, tam patvirtinti ar reikalingi sukurti istatymai. Siais dalykais vedina ir turi buti ta kova. Man patiko Rycio Zemkausko mintys Ziniu radijo laidoje su Marijonu (yra youtube). Jo teigimu mes net neturime matyti ir zinoti tos kovos. Tarnybos atleika tyrima, surenka irodymus, imasi prevenciniu priemoniu. Ivyksta ivykis, tarnybos imasi tyrimo, iesko kaltu, surenka idorymus ir pan. Aiskinasi priezastis ir stengiasi, kad tokiu dalyku nesikartotu. Tai yra civilizuotas budas. Aisku daugeliui intinktu vedinu zmoniu maloniau butu pamatyti, kad kita diena centrineje aiksteje kazkam nupjauna galvas, gal ir nelabai jie kalti, be koks skirtumas... bile kraujas!
O jei kalbant apie Rusija, deja bet cia sudetingesnis atvejas, kai bedzione turi granata plius dar milziniska rinka/pinigus, kruie islaiko nemaai tu paciu vakarieciu seimu. Tad tenka zaisti ilgus diplomatijos, sankciju ir politikos zaidimus, nes kitu atveju kils 3 pasaulinis. O mums, kurie deja neturim granatos, telieka tiketis, musu draugai su granatomis musu neisduos. Toks jau tas pasaulis deja. Bet del to skersti bet kuri rusa, vien del tautybes yra taip pat bezdzioniska.

[taspac]

Perpjautų gerklę tavo broliui ar vaikui, arba draugui varžtą įsuktų į tešmenį, kitaip giedotum...

OK, pabandykim nusileisti iki tavo lygio:
O jei kazkas del to saugumo, kuriam nereikia motyvu, nukepa tavo sunu, kuris is tiesu yra nieko detas?
O jei vien del to kad kazkoks tavo giminaitis, kurio tu nesi mates n metu nusoka nuo proto ir ispjauna kruva zmoniu, del to tavo seima visa ismeta i gatve ar i kita valstybe ir atima ka visa gyvenima sunkiu darbu kureisi?
Kaip tada tu giedotum?

O jei rimtai, tarkim dabar tu randi tuos kurie taip padare, tada jie randa tave tau taip padaro, tada tavo draugai randa juos, tada jau ju draugai.... ir taip pasaka be galo. Zodziu vienodo lygio banditu kova. Kur jau ta riba kur jau atseit visi buna atsiskaite?

[Galis]

o ar buvo forume siūlymų pjauti kažkam gerkles? gal praleidau... įdomios Zemkausko mintys, bet sunku nematyti kai šalia kažką nušauna, o kas jei spec. tarnybos susimauna ir teks pačiam pjauti gerklę arba būti papjautam? apie tai ir šneku, prarandamas savisaugos inkstinktas(ne kraujo troškimas, kaip jau antrą kartą bandote pritraukti) ir galvojama, kad mus visąlaik saugo, o mums belieka kovoti kavos puodeliais.

kas dėl inkstinktų tai plačiąja prasme pasaulis tik apie juos ir sukasi, bet čia tik taip. vaikai, maistas, seksas, pripažinimas ir pan.

[J.U.]

Vakarai pasirinko demokratiskasias vertybes. Mes save laikome Vakaru dalimi. Rusija turi kitas vertybes. Tad arba mes vadovaujames musu vertybemis visur arba niekur, nes kitu atveju musu vertybes bus nieko vertos ir priimame Rusijos vertybes.

Teikitės pastebėti kad tos vakarietiškosios vertybės keičiasi kas dieną ir keičiasi į blogąją pusę. Net per tą laikotarpį kai mes buvom priimti į ES aiškiai matyti kad stojome į vienokią o dabar gyvename žymiai blogesnėje. Rusija po vatufkėmis bent neslepia savo pūlinių o vakarai dangsto po smokingais. Rusija mano priešai, bet nė kiek ne mažesni priešai ir visokie holandai bei merkelės griaunantys viską kas dar liko geresnio iš vidaus.

[oranger]

OK, pabandykim nusileisti iki tavo lygio:
O jei kazkas del to saugumo, kuriam nereikia motyvu, nukepa tavo sunu, kuris is tiesu yra nieko detas?
O jei vien del to kad kazkoks tavo giminaitis, kurio tu nesi mates n metu nusoka nuo proto ir ispjauna kruva zmoniu, del to tavo seima visa ismeta i gatve ar i kita valstybe ir atima ka visa gyvenima sunkiu darbu kureisi?
Kaip tada tu giedotum?

O jei rimtai, tarkim dabar tu randi tuos kurie taip padare, tada jie randa tave tau taip padaro, tada tavo draugai randa juos, tada jau ju draugai.... ir taip pasaka be galo. Zodziu vienodo lygio banditu kova. Kur jau ta riba kur jau atseit visi buna atsiskaite?

kažkoks pliurpalų srautas...

[taspac]

o ar buvo forume siūlymų pjauti kažkam gerkles? gal praleidau... įdomios Zemkausko mintys, bet sunku nematyti kai šalia kažką nušauna, o kas jei spec. tarnybos susimauna ir teks pačiam pjauti gerklę arba būti papjautam? apie tai ir šneku, prarandamas savisaugos inkstinktas(ne kraujo troškimas, kaip jau antrą kartą bandote pritraukti) ir galvojama, kad mus visąlaik saugo, o mums belieka kovoti kavos puodeliais.

kas dėl inkstinktų tai plačiąja prasme pasaulis tik apie juos ir sukasi, bet čia tik taip. vaikai, maistas, seksas, pripažinimas ir pan.

Apie gerkliu pjovimus cia buvo metafora. Ja galeciau palyginti J.U. raginimus bet koki zmogu Lietuvoje su rusiska kilme vyti lauk is Lietuvos ar izoliuoti nuo visuomenes pvz zmones su rusiska pavarde ar koki verslininka norinti kurtis LT (kaip pvz ta progamines irangos kureja), nors jis turi nuli irodymu, jog jie kazkuom kenkia ar kenks Lietuvai. Jam uztenka fakto kad jie rusai. Panasi vendeta yra siundoma ir ant musulmonu. Nekuriem zmonem reikia tieiog auku, reikai objektu ant kuriu galetu issilieti. O ar tie objektai isvis susije su su ju neapykantos objektu, kazkaip neidomu.
Tarnybu darbo kokybes klausimas cia kita tema. Siuo atveju diskutuojam apie pati principa. Bet net bloga tarnybu darbo kokybe nera priezastis imtis linco teismu ar patiem spresti, kas vertas/kaltas ar nevertas/nekaltas. Galima prisiminti Mario Puzo "Krikstatevi", kur pas Dona Korleone atejo laidojimo namu savininkas paprasyti, kad sis sudorotu vaikinus, pazeminusius jo dukra, nes anot jo policija dirbo aplaidziai. Ar mes norim gyventi tokiam pasaulyje, kur teisinguma sprendzia ne istatymai, o kazkokie Donai?
Mano kolegos prancuzai (beje vieno ju pusbrolis nukentejo per ispuolius Paryziuje) kaip tik labai didziavosi savo salimi, kurie islaike rimti ir apart pavieniu ispuoliu nebuvo masines panikos ar kazkokiu kryziaus zygiu pries visus musulmonus. Nes jie suvokia, kad tokio chaoso tie teroristai ir siekia, jie nori sutrypti musu vertybes ir pritempti mus prie savuju. Cia kaip gincytis su kvailiu, jis nutempia save iki savo lygio ir tada sutriuskina.
Vakaru pasaulis didziuojasi savo vertybemis, kurias susikure per daug simtmeciu, ir dabar keletui idiotu leisti mus sugrazinti i barbaru laikus tikrai negalima to leisti.

[taspac]

kažkoks pliurpalų srautas...

Lengviausia pasakyti tai kai nelieka sveiko proto argumentu, o vien emocijos.

[J.U.]

Ja galeciau palyginti J.U. raginimus bet koki zmogu Lietuvoje su rusiska kilme vyti lauk is Lietuvos

Citatą prašom apie bet kokį.
Nematau reikalo su tokiais tipais diskutuot.

[taspac]

Teikitės pastebėti kad tos vakarietiškosios vertybės keičiasi kas dieną ir keičiasi į blogąją pusę. Net per tą laikotarpį kai mes buvom priimti į ES aiškiai matyti kad stojome į vienokią o dabar gyvename žymiai blogesnėje. Rusija po vatufkėmis bent neslepia savo pūlinių o vakarai dangsto po smokingais. Rusija mano priešai, bet nė kiek ne mažesni priešai ir visokie holandai bei merkelės griaunantys viską kas dar liko geresnio iš vidaus.

Kaip jos keiciasi cia jau kitas klausimas, bet esmine vertybe islieka - zmogus negali buti nuteisiamas be teismo, visiem galioja vienodi istatymai nepriklausant nuo jo tautybes, rases, lyties ar religijos. Jusu siulomos santvarkos sias vertybes nori paminti, taip pat kaip jos yra paminamos Rusijoje ar teroristinese valstybese. Beje, teisybes delei reikia prideti ,kad nekuriuose vakaru sajungininkusoe jos irgi yra paminamos pvz Saudo Arabijoje, bet siuo atveju kalbame apie Europa.

[taspac]

Citatą prašom apie bet kokį.
Nematau reikalo su tokiais tipais diskutuot.

Na netrauksiu jusu teiginiu apie Madalovo VST, kur anot jusu vien pagal pozymi jog daug zmoniu dirba rusiskom pavardem jau padaro juos snipais ar nelojaliais ietuvai, arba apie vaikinuka, kuris norejo perkelti savo IT versla i Lietuva ir jus teigete kad tai yra blogai nes ji rusas ir nezinai ko gali "priprogramuoti".

[andyour]

Vakarams Rusija yra ne juos sprogdinantis teroristas, o verslo partneris, toks gal nevisai sąžiningas ir pukuotas, bet vis tiek partneris.

Nevisai sąžiningas žudikas partneris. O taip jau pinigų norisi.