Rusijos - Ukrainos karas 2014-2016 m. Rusijos grėsmė Baltijos šalims

[balietis]

Rusijos teritorijoje tai tikrai nieko nedarytų. Taip jau istoriškai susiklostė, kad kai Rusija (TSRS) vykdo karinę agresiją prieš kaimynus, tai viskas vyksta išimtinai tų kaimynų teritorijoje.
Išimitis nebent Čečėnija, kai barzdočiai varinėdavo į Dagestaną, bet ten kaip ir vidinis konfliktas.

[Eikantas X]

Rusijos teritorijoje tai tikrai nieko nedarytų. Taip jau istoriškai susiklostė, kad kai Rusija (TSRS) vykdo karinę agresiją prieš kaimynus, tai viskas vyksta išimtinai tų kaimynų teritorijoje.

Per Estijos nepriklausomybės karą 1919 estai buvo įsiveržę iki pat Peterburgo ir užėmę Pskovą palaikydami baltuosius.

http://en.wikipedia.org/wiki/Estonia...dence,_map.JPG

Taipogi suomiai per antrą pasaulinį buvo įsiveržę giliau į Kareliją, nei prarado per Žiemos karą.

[Eidvis]

Išties Lietuvą pulti Rusijai būtų kiek sunku, nes neaišku ką reikėtų toliau daryti užpuolus. Rusijos agresijos Lietuvoje neremtų ne tik patys lietuviai, tačiau ir vietinė rusų mažuma, kuri nėra tokia jau didelė. Krymo pensininkus galima buvo suvilioti su 3x didesnėmis pensijomis, tačiau Lietuvoje jos didesnės, nei Rusijoje, dėl to netgi referendume Rusijos mažuma tikriausiai pasisakytų prieš Rusijos aneksiją. Kadangi su referendumais ar palankia žmonių nuomone rusams Lietuvoje nelabai sektus apsimetinėti, tai jie galėtų valdyti šalį nebent brutualia jėga, tačiau praėjus metams, dviem, penkiems ar dešimt ir pasitaikius mažiausiai galimybei - Lietuva iškart sukiltų ir dar pačios Rusijos griuvimą ir skaldymąsį galėtų inicijuoti. Dėl to vargu ar Rusijai būtų naudinga aneksuoti Lietuvą prijungiant ją prie Rusijos.

Baltijos šalys NATO yra achilo kulnas. Turbūt nėra kitų NATO narių, kurioms grėstų užpuolimas taip, kaip gręsia Baltijos šalims. Esmė čia yra ta, kad Rusijai užpuolus kokią nors Estijos Narvą (kur 90% gyventojų rusai) ir NATO nesiėmus karinių veiksmų apginti ar atsiimti Narvą - NATO būtų visiškai sukompromituota, nes būtų pažeistas pagrindinis NATO principas ir 5-asis straipnis, kad vienos NATO narės užpuolimas reiškia viso aljanso užpuolimą. Rusija gali norėti išbandyti ar šitas straipnis ištiesų veikia, tačiau mano nuomone jisai veikia ir NATO imtųsi atitinkamų veiksmų. Jeigu prieš karą Ukrainoje nutikus tokiam įvykiui būtų galima buvę tikėtis pasimetimo ir nesuvokimo kaip į tai reaguoti, tai dabar manau jau viskas aišku - NATO duotų Rusijai atsaką, nes nedavus atsako pasekmės būtų daug skaudesnės. Į Rusijos teritoriją nebūtų braunamasi, tačiau jeigu apšaudymai vyktų iš jų teritorijos, tai NATO tikrai nesudrebėtų ranka šauti atgal.

Vakarai manau jau yra perpratę Putino techniką, o tai yra "užpuolam Gruziją, atplešiam mažą gabalėlį ir žiūrim reakciją". Jeigu vakarų reakcija tenkina - žengiama toliau ir užpuolama Ukraina. Jeigu ir Ukrainoje Putinas nebus sustabdytas, jis gali išdrįsti dar vienam bandymui, mažoje terotorijoje išmėginti ar veikia 5 NATO straipnis. Ir jeigu jis neveiks - sekantis žingsnis jau bus kur kas didesnė teritorija, dėl to manau vakarai Putiną stabdytų jau pirmame žingsnyje NATO teritorijoje.

[balietis]

Per Estijos nepriklausomybės karą 1919 estai buvo įsiveržę iki pat Peterburgo palaikydami baltuosius.

http://en.wikipedia.org/wiki/Estonia...dence,_map.JPG

Taipogi suomiai per antrą pasaulinį buvo įsiveržę giliau į Kareliją, nei prarado per Žiemos karą.

Ačiū, nuraminot. O ar buvo kas nors po II pasaulinio? Turbūt tik 1969 metų pasienio konfliktai su Kinija.

[Aleksio]

Ačiū, nuraminot. O ar buvo kas nors po II pasaulinio? Turbūt tik 1969 metų pasienio konfliktai su Kinija.

Tik incidentai pasienyje arba lėktuvų įskridimas į TSRS oro erdvę.

[J.U.]

Jeigu JAV prezidentu dabar būtų Reiganas, tai dėl Baltijos šalių nereiktų pernelyg pergyventi. Tačiau šiuo metu padėtis kitokia. Reiganas, tik atėjęs į valdžią iš karto pradėjo didinti JAV gynybinius pajėgumus nes jautė grėsmę iš SSSR po visų įvykių su Kuba ir panašiai. Dabartinė administracija mažina gynybinius pajėgumus, be to yra giliai įklimpusi į jai visai nereikalingus konfliktus arabų pasaulyje. Baltijos šalys yra trečiaeilis dalykas, juolab kad šiuolaikinis NATO su visokiom graikijom visai ne tas kas buvo "šaltojo karo" laikais. Nebūčiau toks tikras kad 5-tas straipsnis suveiktų kokios Narvos atveju.

[Tomas]

šiuolaikinis NATO su visokiom graikijom

Graikija yra NATO narė nuo 1952 metų. Jos įdirbis aljanse kur kas didesnis nei duoneliautojos Lietuvos.

[index]

Ačiū, nuraminot. O ar buvo kas nors po II pasaulinio? Turbūt tik 1969 metų pasienio konfliktai su Kinija.

Po II pasaulinio karo atsirado branduolinis ginklas ir tiesioginio JAV/Rusijos-USSR karo tikimybė sumažėjo beveik iki 0. Daugiausia kas būtų, manau, tai nedideli kariuomenių apsišaudymai pasienyje, trumpo ekskursijos už sienos ir mojavimas atomine kuoka.

Svarbu, kad JAV kariai nuolat būtų mūsų šalyse.

[Lettered]

Po II pasaulinio karo atsirado branduolinis ginklas ir tiesioginio JAV/Rusijos-USSR karo tikimybė sumažėjo beveik iki 0. Daugiausia kas būtų, manau, tai nedideli kariuomenių apsišaudymai pasienyje, trumpo ekskursijos už sienos ir mojavimas atomine kuoka.

Svarbu, kad JAV kariai nuolat būtų mūsų šalyse.

Rusija beabejo nekels kojos į NATO, bet dėl to patiems branduolinio ginklo ir NATO bijos kelti koją į Rusiją, net į Ukrainą kaip matom net negalvoja ne tik kelti kojos, bet ir remti ginkluote. Žodžiu, kol turės Rusija branduolinį ginklą, tol tvarkos neišeis padaryti.

[J.U.]

Graikija yra NATO narė nuo 1952 metų. Jos įdirbis aljanse kur kas didesnis nei duoneliautojos Lietuvos.

Nematau to įdirbio. Va kad jie Rusijos pakalikai tai matau. Jie net savo salas rusams pardavinėja. Gal mes Neringos gabalą parduokim?
Lietuva nėra duoneliautoja. Lietuvos kariai žuvo Afganistane būdami NATO kontingento dalimi. Be to, Lietuvos patirtis ir žinios apie didžiausią vakarų pasaulio priešą Rusiją yra vertingesnės nei keletas papildomų tankų ar lėktuvėlių.

[Lettered]

Nematau to įdirbio. Va kad jie Rusijos pakalikai tai matau. Jie net savo salas rusams pardavinėja. Gal mes Neringos gabalą parduokim?
Lietuva nėra duoneliautoja. Lietuvos kariai žuvo Afganistane būdami NATO kontingento dalimi. Be to, Lietuvos patirtis ir žinios apie didžiausią vakarų pasaulio priešą Rusiją yra vertingesnės nei keletas papildomų tankų ar lėktuvėlių.

Graikijos išlaidos gynybai vienos didžiausių iš visų NATO šalių. Dabar JAV irgi užstoja Graikiją ginče su ES dėl skolos. Taip, kad mums mažiausiai reiktų graikus kritikuoti, jei norim gauti JAV paramą.

[J.U.]

Graikijos išlaidos gynybai vienos didžiausių iš visų NATO šalių, beto Graikija priešingai nei Lietuva dalyvavo ir Irako kare. Dabar JAV irgi užstoja Graikiją ginče su ES dėl skolos. Taip, kad mums mažiausiai reiktų graikus kritikuoti, jei norim gauti JAV paramą.

Graikijos išlaidos ginkluotei didelės ne dėl NATO stiprinimo, bet dėl labai paprastos priežasties, įšaldyto konflikto su kita NATO šalimi Turkija. O ką remia šiuolaikinė JAV administacija visiškai nėra joks rodiklis. Ten apskritai nesigaudoma kas vyksta pasaulyje, pakanka prisiminti visiškai juokingą Klinton vizitą su raudona "perkrovimo" knopke.

[Tomas]

Didžiausi Rusijos pakalikai yra vokiečiai. Ir ko norėt, kai po II-ojo pasaulinio karo pusė vokiečių moterų buvo išdulkintos, o dar ir dabar kas antros mergaitės vardas ten Katia arba Natascha. Mongolo geno nepaslėpsi.

[J.U.]

Didžiausi Rusijos pakalikai yra vokiečiai. Ir ko norėt, kai po II-ojo pasaulinio karo pusė vokiečių moterų buvo išdulkintos, o dar ir dabar kas antros mergaitės vardas ten Katia arba Natascha. Mongolo geno nepaslėpsi.

Yra tame tiesos.

[index]

Nematau to įdirbio. Va kad jie Rusijos pakalikai tai matau. Jie net savo salas rusams pardavinėja. Gal mes Neringos gabalą parduokim?
Lietuva nėra duoneliautoja. Lietuvos kariai žuvo Afganistane būdami NATO kontingento dalimi. Be to, Lietuvos patirtis ir žinios apie didžiausią vakarų pasaulio priešą Rusiją yra vertingesnės nei keletas papildomų tankų ar lėktuvėlių.

Naujoji Graikijos vyriausybė yra "Rusijos pakalikai" tik tiek, kiek tai padeda trolinti Vokietiją. Tikrieji Rusijos pakalikai ten yra KKE (komuniagos) ir Chrysi Avhi (naciai).

O kaip šalis jie gali pasirodyti esantys Rusijos pakalikais tik todėl, kad apysmarkiai nemėgsta JAV, bet turi tam pagrindo: amerikiečiai po pilietinio karo ten paliko savo sleeper cells (apsisaugoti nuo galimybės, kad komunistai taikiai perims valdžia), o dalis agentų patekę į kariuomenės vadovybę galų gale nuvertė karalių ir suorganizavo karinę chuntą.

Didžiausi Rusijos pakalikai yra vokiečiai. Ir ko norėt, kai po II-ojo pasaulinio karo pusė vokiečių moterų buvo išdulkintos, o dar ir dabar kas antros mergaitės vardas ten Katia arba Natascha. Mongolo geno nepaslėpsi.

Bet Angelė gimė ir augo ne būdama turtingos vakarų Vokietijos kairiąja/žaliąja studente, o rytų Vokietijos gyventoja, todėl su Rusija draugauti nelabai tikisi.

[J.U.]

Naujoji Graikijos vyriausybė yra "Rusijos pakalikai" tik tiek, kiek tai padeda trolinti Vokietiją. Tikrieji Rusijos pakalikai ten yra KKE (komuniagos) ir Chrysi Avhi (naciai).

Nekelia negerų minčių sena dabartinio užsienio reikalų ministro draugystė su Kremliaus ideologu Duginu? Visiškai normalu NATO šalies ministrui?

O kaip šalis jie gali pasirodyti esantys Rusijos pakalikais tik todėl, kad apysmarkiai nemėgsta JAV, bet turi tam pagrindo: amerikiečiai po pilietinio karo ten paliko savo sleeper cells (apsisaugoti nuo galimybės, kad komunistai taikiai perims valdžia), o dalis agentų patekę į kariuomenės vadovybę galų gale nuvertė karalių ir suorganizavo karinę chuntą.

Tai jei nebūtų suorganizavę chuntos, jau tada turėtume Europoje kažką panašaus į Kubą. Ne visada vaistai būna saldūs.

Bet Angelė gimė ir augo ne būdama turtingos vakarų Vokietijos kairiąja/žaliąja studente, o rytų Vokietijos gyventoja, todėl su Rusija draugauti nelabai tikisi.

Na, Angelė tik pastaruoju metu parodė kokį tai persilaužimą. Studentavimo metu aktyviai dalyvavo pseudožaliųjų ir panašioje veikloje, kurie yra vienas būdų Kremliui užsiauginti sau palankių politikų vakaruose. Nepamirškim tokio Joškos Fišerio.

[index]

Nekelia negerų minčių sena dabartinio užsienio reikalų ministro draugystė su Kremliaus ideologu Duginu? Visiškai normalu NATO šalies ministrui?
Atvaizdas

Šitas tai taip. Bet pagrindinė valdančioji Syriza iš esmės yra radikaloki, bet vakarietiški kairuoliai ir rimtesnių prorusiškų iniciatyvų (išskyrus eilinį trolinimą) jie kol kas nedaro. Ir panašu, kad chemtrailinių graikų partijai reikštis jie gali labai ir neleisti.

Tai jei nebūtų suorganizavę chuntos, jau tada turėtume Europoje kažką panašaus į Kubą. Ne visada vaistai būna saldūs.

Tuo metu jau nebe. Aršieji komunistai tada (buvo jau praėję jau beveik 20 m. po pilietinio karo) jau buvo arba įkalinti arba išvaryti iš šalies, o generolai išsigando paprastų socdemų. Kas įdomiausia, kad jei nebūtų buvę chuntos valdymo ir sukilimo prieš ją greičiausiai dalis graikų nebūtų tokie priešiški dešiniesiems, komunistų partija nebūtų buvusi legalizuota, o tie išvyti ir uždaryti karingi komunistai nebūtų grįžę į šalį ir politiką.

Na, Angelė tik pastaruoju metu parodė kokį tai persilaužimą. Studentavimo metu aktyviai dalyvavo pseudožaliųjų ir panašioje veikloje, kurie yra vienas būdų Kremliui užsiauginti sau palankių politikų vakaruose. Nepamirškim tokio Joškos Fišerio.

Su Fišeriu viskas aišku, bet kiek pastaruoju metu ja domėjausi ji niekada Rytų Vokietijos nemėgo ir jos simpatijos Rusijai tebuvo tik tiek, kiek bendrai pas vokeičius, jei ne mažiau.

Kitas dalykas, kad tuomečiai rytų bloko žalieji kaip tik buvo antirusiški ir antikomunistiniai.

[J.U.]

Su Fišeriu viskas aišku, bet kiek pastaruoju metu ja domėjausi ji niekada Rytų Vokietijos nemėgo ir jos simpatijos Rusijai tebuvo tik tiek, kiek bendrai pas vokeičius, jei ne mažiau.

Na faktas tas, kad buvo Rytų Vokietijos komunistinio jaunimo lygoje, to niekas negali paneigt. Kad vedė propagandinį darbą irgi teisybė. Toliau sunku pasakyti.

https://xaameriki.wordpress.com/2014...-propagandist/

[abruo]

Išties Lietuvą pulti Rusijai būtų kiek sunku, nes neaišku ką reikėtų toliau daryti užpuolus. Rusijos agresijos Lietuvoje neremtų ne tik patys lietuviai, tačiau ir vietinė rusų mažuma, kuri nėra tokia jau didelė. Krymo pensininkus galima buvo suvilioti su 3x didesnėmis pensijomis, tačiau Lietuvoje jos didesnės, nei Rusijoje, dėl to netgi referendume Rusijos mažuma tikriausiai pasisakytų prieš Rusijos aneksiją. Kadangi su referendumais ar palankia žmonių nuomone rusams Lietuvoje nelabai sektus apsimetinėti, tai jie galėtų valdyti šalį nebent brutualia jėga

Pats ir atsakei į savo klausimą - brutalus ir totalus etninis valymas, rusai šioje srityje čempionai (pakanka pažiūrėti į šalia esančią Karaliaučiaus sritį, rytų Baltarusiją, vidurio ir rytų Ukrainą ir t.t.). Lietuviai per II PK išliko tik todėl, kad prieš pat karą buvo aneksuoti ir tapo "broliška tauta". Jei sugebėta "pravalyti" rytų Prūsiją, tai pakuroms pasiųst 2,5 mln. lietuvių - kaip pirštus apmyžt.

[Aleksio]

Pats ir atsakei į savo klausimą - brutalus ir totalus etninis valymas, rusai šioje srityje čempionai (pakanka pažiūrėti į šalia esančią Karaliaučiaus sritį).

Vokiečius po WWII deportavo ne tik iš Kionigsbergo, bet ir iš Čekoslovakijos (kartu su vengrais), Lenkijos (liko labai maža dalis), Rumunijos, Jugoslavijos, Olandijos.