Rusijos - Ukrainos karas 2014-2016 m. Rusijos grėsmė Baltijos šalims

[index]

Keistas noras gyventi karinių žaislų pripumpuotoje fronto zonoje. Be to, nėra jokių garantijų, kad viskas apsiribos tik šaltuoju karu.

Kuo daugiau žaislų, tuo saugesni žmonės, gyvenantys šalia agresyvaus ir neprognozuojamo kaimyno. Jei šalia manęs gyventų girtuoklis psichopatas tikrai geriau jausčiausi su ginklu nei be jo.

O bandymas su Rusija būti geriems, neprieštarauti ir blogai nekalbėti kaip pamatėme neveikia. Jie tai laiko kitos pusės silpnumu ir pradeda elgtis tik agresyviau.

O be to, trūkstant paklausos ir esant daugybei bedarbių tokie dalykai paskatina ekonomiką ir vietos gyventojai tik laimingesni tampa.

[OptimusPrime]

Reikia nustoti provokuoti ir eiti i konfrontacija su psichiskai nestabiliu, nes toks asmuo yra pavojingas ir paprasciausiai gali provokuojantiji "pakoliecint". Kai "pakoliecina" tada, aisku, galima kreiptis i policija ir agresoriui bus pritaikytas straipsnis ir tam tikros represijos, bet kas is to, jeigu kazkas lieka "kalieka" visam gyvenimui.

[index]

Reikia nustoti provokuoti ir eiti i konfrontacija su psichiskai nestabiliu, nes toks asmuo yra pavojingas ir paprasciausiai gali provokuojantiji "pakoliecint". Kai "pakoliecina" tada, aisku, galima kreiptis i policija ir agresoriui bus pritaikytas straipsnis ir tam tikros represijos, bet kas is to, jeigu kazkas lieka "kalieka" visam gyvenimui.

Grybauskaitės kalbos šiaip jau buvo skirta ne Rusijai, o vakarams apie Rusiją. Kad jiems kiltų mažiau pagundų "santykius gerinti", sankcijas naikinti ir visokius draugiškus susitarimus bei pasižadėjimus pasirašinėti.

[J.U.]

Lietuvos o ir likusios Europos situacija dabar panaši į pieštuką sutrūkinėjusiu grafitu. Vis bandom pasidrožt ir toliau rašyt, vietoje to kad išmetus ir paėmus naują.
Jei Lietuva ir visa likusi Europa susitaikytų su mintimi kad į rytus nuo Medininkų prasideda Ledinuotasis Vandenynas ir nieko ten daugiau nėra, prekių nebėra kur vežti, pirmu momentu gal būtų ir sunku. Bet tolimesnėje perspektyvoje tas nuimtų kilpą visiems nuo kaklo.

[OptimusPrime]

Grybauskaitės kalbos šiaip jau buvo skirta ne Rusijai, o vakarams apie Rusiją. Kad jiems kiltų mažiau pagundų "santykius gerinti", sankcijas naikinti ir visokius draugiškus susitarimus bei pasižadėjimus pasirašinėti.

Ar sankcijas atsauks, ar sankcijas sustiprins, Grybauskaites zodziai tam jokios itakos nepadarys.

[index]

Ar sankcijas atsauks, ar sankcijas sustiprins, Grybauskaites zodziai tam jokios itakos nepadarys.

Na dėl to nebūčiau toks jau tikras.

[OptimusPrime]

Na dėl to nebūčiau toks jau tikras.

Bet kokiu atveju Grybauskaites kalbos atrodo labai nesolidziai, visos sios krizes metu Estijos politiku pareiskimai ir veiksmai yra net ne visa galva, o penkiom galvom auksciau: sankcijas pries Rusija jie remia, ukrainieciu karius gyde, prezidentas dalino protingus interviu uzsienio spaudai ir svarbiausia Rusijos inirsio i save nenukreipe.

[index]

Bet kokiu atveju Grybauskaites kalbos atrodo labai nesolidziai, visos sios krizes metu Estijos politiku pareiskimai ir veiksmai yra net ne visa galva, o penkiom galvom auksciau: sankcijas pries Rusija jie remia, ukrainieciu karius gyde, prezidentas dalino protingus interviu uzsienio spaudai ir svarbiausia Rusijos inirsio i save nenukreipe.

O ką tas "įniršis" blogo daro. Na pasiputoja keletas marazmatikų komuniagų Dūmoje. Praktiškai tai nieko nepakeičia.

Lietuva gauna santykių taškų iš Ukrainos ir kitų, prasčiau Rusiją vertinančių valstybių. Rusijos akyse daromės dar svetimesnė, nedraugiškesnė blogiečių fašistų šalis, dėl ko jiems gali šiek tiek sumažėti noras mus visokiomis priemonėmis traukti į savo pusę, nes tiesiog vilties nebėra.

[oranger]

visos sios krizes metu Estijos politiku pareiskimai ir veiksmai yra net ne visa galva, o penkiom galvom auksciau: sankcijas pries Rusija jie remia, ukrainieciu karius gyde, prezidentas dalino protingus interviu uzsienio spaudai ir svarbiausia Rusijos inirsio i save nenukreipe.

Na, estai visada kritiniais momentais slepiasi už lietuvių nugarų, čia nieko naujo...

[Lettered]

Grybauskaitės kalbos šiaip jau buvo skirta ne Rusijai, o vakarams apie Rusiją. Kad jiems kiltų mažiau pagundų "santykius gerinti", sankcijas naikinti ir visokius draugiškus susitarimus bei pasižadėjimus pasirašinėti.

Lyg Vakarai būtų kvaili ir nieko nesuprastų. Kodėl tuomet nekonfrontuoja Suomija, Švedija? Net į NATO nestoja. Šiaip tokios kalbos pačiai Rusijai politiškai naudingesnės nei Lietuvai, Lietuva turėtų daryti viską, kad ji Rusijoje būtų linksniuojama tik kaip ES ir NATO dalis, o ne atskirai kažką daranti, tad tikrai nematau kuom čia džiaugtis.

[balietis]

Jau kaip Švedija nekonfrontuoja, ypač su ta submarinos istorija (armijos vadas sakė, kad jei reikės, panaudos karinę jėgą).
Taip jau sutapo, kad Lietuva šiuo metu yra JT saugumo tarybos narė ir Vakarai suprato, kad išsipildė praktiškas visos paranojiškos Baltijos valstybių kalbos apie Rusiją. Ir dar Vakarai supranta, Grybauskaitė geriau už kitus valstybių vadovus supranta rusiškos politikos papročius ir visą tą virtuvę. Tai dabar yra pats geriausias laikas skambiems pareiškimams.

[r08n]

Kodėl tuomet nekonfrontuoja Suomija, Švedija?

Švedija džiaugiasi, kad nežinomas (rusai sako, lyg ir olandų) povandeninis laivas tūnojo tyliai, o nepaleido torpedos kur nors, o oro antskrydžiai prieš Stokholmą ir Gotlandą buvo tik mokomieji. Suomija nekonfrontuodama perka tankus šimtais.

[Lettered]

Švedija džiaugiasi, kad nežinomas (rusai sako, lyg ir olandų) povandeninis laivas tūnojo tyliai, o nepaleido torpedos kur nors, o oro antskrydžiai prieš Stokholmą ir Gotlandą buvo tik mokomieji. Suomija nekonfrontuodama perka tankus šimtais.

Ir jokių pareiškimų apie terorizmą? Kaip čia taip yra? Gerai, kad bent Lietuva nieko nesuprantantiems suomiams, švedams, olandams paaiškina, kas yra kas.

[index]

Ir jokių pareiškimų apie terorizmą? Kaip čia taip yra? Gerai, kad bent Lietuva nieko nesuprantantiems suomiams, švedams, olandams paaiškina, kas yra yra.

Na, jie ne taip švelniai kaip mes. Žadėjo suradę rusų laivą elementariai nuskandinti.

O šiaip tai man įdomu, ar manai, kad jei mes tokiu metu bandytume su jais "kaip nors švelniau" tai jie būtų tokie geri ir ką nors mums duotų?

[abruo]

Lietuvos pozicija yra taip vadinamo "barking dog". Tai iš esmės kaina, kurią mokame už buvimą vienu iš artimiausių JAV sąjungininkų. Kadangi ekonomiškai esame silpni ir net 2% gynybai negalime skirti pagal įsipareigojimus, turime, kaip čia pasakius, kitokių įpareigojimų iš savo sąjungininkų. Ir tai yra gerai. Kokia JAV ar UK niekada neleis sau pirmai panaudoti tokių terminų kaip galim mes. Mūsų užduotis - ištirti reakciją, įtvirtinti tokią retoriką diplomatiniame diskurse ir tada jau JAV ir kiti gali remtis tokia susiformavusia pozicija.

Nenuvertinkite Lietuvos vaidmens. Visi šitie aštrūs žodžiai nėra be reikalo.

[Lettered]

O šiaip tai man įdomu, ar manai, kad jei mes tokiu metu bandytume su jais "kaip nors švelniau" tai jie būtų tokie geri ir ką nors mums duotų?

Beabejo, kad nieko neduotų, bet nesinorėtų, kad kažką padarytų blogesnio nei likusiom ES šalims ar kažkaip Lietuvą linksniuotų kitame kontekste nei likusios šalys. Šiaip Suomija protingiausiai daro, nesišvaisto skambiom frazėm ir neprovokuoja, bet tyliai rūpinasi savo saugumu (beje, ką mes darom labai silpnai). Jeigu Vakarai iš ties kažko nežino, ką žino Grybauskaitė, tą irgi reiktų pranešinėti diplomatiniais kanalais, o ne per žiniasklaidą.

[index]

Beabejo, kad nieko neduotų, bet nesinorėtų, kad kažką padarytų blogesnio nei likusiom ES šalims ar kažkaip Lietuvą linksniuotų kitame kontekste nei likusios šalys. Šiaip Suomija protingiausiai daro, nesišvaisto skambiom frazėm ir neprovokuoja, bet tyliai rūpinasi savo saugumu (beje, ką mes darom labai silpnai). Jeigu Vakarai iš ties kažko nežino, ką žino Grybauskaitė, tą irgi reiktų pranešinėti diplomatiniais kanalais, o ne per žiniasklaidą.

Tai va, kad nieko gero neduotų. O kad nepadaro nieko blogesnio irgi jau matėm. Kiek kartų ji jau apie Putką negražiai pakalbėjo (o prieš kelis mėnesius jau irgi grąsino diplomatinių santykių nutraukimu, tik anąkart atrodo Žirinovskis) ir kas? Padarė ką nors blogo dėl to? Visiškai nieko.

O šiaip tai tokiu būdu ji formuoja toną Europos diplomatijai ir garsiai išsako, ko tuo metu nenori išsakyti tiek JAV, tiek kitos didžiosios šalys. Ir dėl to pas mus sėdi "nuolat laikinai besitreniruojantys" JAV kariai, o kokia "gal kaip švelniau" Vengrija yra atstumtoji.

O, kad diskutuoja tyliai ir savais kanalais tai neabejoju. Ir manau rimtai. Ji kaip besimokiusi sovietų imperijos politiniame universitete kartu su būsimais imperijos vadais, turėtų Rusijos elgesį išmanyti puikiai.

[John]

Ne per seniausiai H.Clinton palygino Putiną su Hitleriu. Tai kaip ir žalia šviesa kitiems nauditi aštresnius pasakymus, ką DG ir daro.

Putinas peržengė gana svarbias red-lines ir tokiame kontekste su DG pareiškimais yra viskas ok.

[andyour]

Kiek Lietuva gali įtakoti tą santykių šiltėjimą arba šaltėjimą ir Rusijos stiprumą arba silpnumą? Lietuva beabejo turėtų prisidėti prie visų naujų sankcijų, bet kai viena prieš Rusiją šokinėja, tai jokios naudos iš to nematau. Aš kaip ir dauguma žmonių apie Rusiją namie kalbu kaip Grybauskaitė, bet nematyti skirtumo tarp savo virtuvės pokalbių ir tarptautinės politikos bei diplomatijos šiek tiek kvaila, apskritai tai nelabai brandžios šalies požymiai. Lietuvai sankcijos labiausiai skauda iš visų Vakarų šalių, taip, kad tokios šalys kaip Olandija, kurios piliečiai tiesiogiai žuvo dėl Rusijos veiksmų, turėtų labiausiai stengtis ją bausti. Labai nesinorėtų, kad kai sankcijos bus atšauktos, Rusija tokioms šalims kaip Lietuva tas sankcijas "netyčia" paliktų galioti.

Didžiausia klaida vertinti kgb moralę pagal mūsų visuomenės moralę. Pagal tai kokiame kontekste(Putino rinkėjai) veikia kgb, tu jiems tik pid..., kuris turi besąligiškai paklusti kaip šuo. Ukrainoje tokie ir suvežti laukiniai. Jei ne pasaulio policininkas JAV, vaizdas atrodytų kardinaliai kitaip. Banditai bijo tik vieno dalyko - bausmės.
Taip, politikai kažkiek darosi sau reklamą.
Sūriams sankcijas atšaukė anksčiau laiko

[andyour]

Todėl, kad tai savarankiška valstybė, turinti savo politiką. Naudos iš įtampos didinimo liežuviu lygiai nulis. Gal kam nors tai ir naudinga, tik ne Lietuvai.

Kaip būna mokyklose, kai kažkoks vaikas terorizuoja kitus? Visi kiti išsigandę toleruoja ir net pritaria smurtui, nes jie vaikai, bet mes tai gi suaugę.