Rusijos - Ukrainos karas 2014-2016 m. Rusijos grėsmė Baltijos šalims

[suoliuojantis]

Vokiečių pozicija kartais tikrai stebina. Maždaug prieš mėnesį paskelbė, kad atsius į Baltijos šalis papildomus naikintuvus. Dabar aiškėja, kad tikrai atsius, bet ... neginkluotus kaip rašo Die Welt (suprantama, kad neerzinti Rusijos):

http://www.welt.de/politik/deutschla...gspartner.html

So werden die von der Bundeswehr gestellten Eurofighter in Litauen, Estland und Lettland unbewaffnete Übungsflüge absolvieren.

Mhm, tada kyla klausimas kam juos čia aplamai siųsti ? Kad pastovėtų ? Rašo, kad jie čia treniruosis, bet neturės galimybių atlikti kovines misijas.

[andyour]

Stebint paskutinius įvykius (JAV karių atsiuntimą į Lietuvą, Latviją, Lenkiją), norisi prisiminti, KAIP visgi yra gerai, kad Lietuva yra NATO. Tai garantas, kad apsisnarglėję ir apsišlapinę "išlaisvintojai" iš Rytų čia nekels savo mėšlinų kanopų.

Dar labai gerai yra tai, kad visi tie žiopliukai, iš serijos "NATO mūsų negins", šiandien (ir tikriausiai su visam) padarė tai, ką jau seniai turėjo padaryti: užsishut the f**k up'ino.

Dar man patiko, kad Wash Post išvertė svarbaiusią Grybauskaitės interviu dalį. Šiaip, kad visi žinotų, kas bus, jei jau minėti apsimyžėliai nuspręstų kelti kanopas, kur nereikia

Washington Post video reportažas iš Šiaulių
http://wapo.st/1nvXoan

bet vistiek Grybauskaitės kalba tokia silpnoka, lyg mes nebūtume NATO ir tarsi NATO yra tik JAV. Keli kariai atvarė ir nuo dabar jau tikrų tikriausiai visi mūsų priešai tampa ir JAV priešais.

[John]

bet vistiek Grybauskaitės kalba tokia silpnoka, lyg mes nebūtume NATO ir tarsi NATO yra tik JAV. Keli kariai atvarė ir nuo dabar jau tikrų tikriausiai visi mūsų priešai tampa ir JAV priešais.

NATO iš esmės ir yra JAV.

[a_p]

Vokiečių pozicija kartais tikrai stebina. Maždaug prieš mėnesį paskelbė, kad atsius į Baltijos šalis papildomus naikintuvus. Dabar aiškėja, kad tikrai atsius, bet ... neginkluotus kaip rašo Die Welt (suprantama, kad neerzinti Rusijos):

http://www.welt.de/politik/deutschla...gspartner.html

So werden die von der Bundeswehr gestellten Eurofighter in Litauen, Estland und Lettland unbewaffnete Übungsflüge absolvieren.

Mhm, tada kyla klausimas kam juos čia aplamai siųsti ? Kad pastovėtų ? Rašo, kad jie čia treniruosis, bet neturės galimybių atlikti kovines misijas.

Grynai simbolinis gestas. T.y. jei rusai sugalvotų užpulti, tai kartu turės užpulti ir vokiečius. Tokia vokiečių pozicija tikrai neturi stebinti, jie po WWII karinių operacijų užsienyje temomis vis dar yra gerokai traumuoti (kaip beje ir krūva kitokių temų). Ir tai nebūtinai blogai.

Amerikiečių pasiuntinius beje irgi vertinčiau kaip simbolinį gestą. Atsiūst keletą karių "pasportuot" dar nereiškia, kad agresijos atveju jie veltųsi į peštynes. Rusai jiems suteiktų kelią "garbingai" pasitraukt ir jie manau tuo pasinaudotų.

[andyour]

Vokiečių pozicija kartais tikrai stebina. Maždaug prieš mėnesį paskelbė, kad atsius į Baltijos šalis papildomus naikintuvus. Dabar aiškėja, kad tikrai atsius, bet ... neginkluotus kaip rašo Die Welt (suprantama, kad neerzinti Rusijos):

http://www.welt.de/politik/deutschla...gspartner.html

So werden die von der Bundeswehr gestellten Eurofighter in Litauen, Estland und Lettland unbewaffnete Übungsflüge absolvieren.

Mhm, tada kyla klausimas kam juos čia aplamai siųsti ? Kad pastovėtų ? Rašo, kad jie čia treniruosis, bet neturės galimybių atlikti kovines misijas.

Ne kiek erzinti, bet tipo draugai su kremliumi. Vizituose Putino veido išraiška būna kaip susitikęs su pačiu geriausiu savo draugeliu. O vokiečiai būna nutaiso tokią pat išraišką kai išgirsta Putiną kalbant vokiškai. Tai vistik smarkiai juos paliečia, kai gan didelės valstybės prezidentas moka gerai kalbėti jų šalies kalba, tipo vos ne savas...

[a_p]

Ne kiek erzinti, bet tipo draugai su kremliumi. Vizituose Putino veido išraiška būna kaip susitikęs su pačiu geriausiu savo draugeliu. O vokiečiai būna nutaiso tokią pat išraišką kai išgirsta Putiną kalbant vokiškai. Tai vistik smarkiai juos paliečia, kai gan didelės valstybės prezidentas moka gerai kalbėti jų šalies kalba, tipo vos ne savas...

Šito tikrai nesureikšminčiau, Putinas gali kad ir su bavariškais odiniais šortais ateit, niekam tai neįdomu. O va kad vokiečiai rusams nemažai parduoda taipogi gerus ryšius turintis ex kancleris Šrioderis sėdi Gazpromo kišenėje (NordStream) tai jau taip. Atitinkamai ir "draugystė", bet jie bent jau gaudosi kiek apsimoka lįst subinėn ir kiek ne.

[Tomas]

Stebint paskutinius įvykius (JAV karių atsiuntimą į Lietuvą, Latviją, Lenkiją), norisi prisiminti, KAIP visgi yra gerai, kad Lietuva yra NATO. Tai garantas, kad apsisnarglėję ir apsišlapinę "išlaisvintojai" iš Rytų čia nekels savo mėšlinų kanopų.

Tos mėšlinos kanopos jau senai Lietuvoje ir jų yra daug (vien šiame forume ne vienas atvirai reiškiasi). Lieka tik klausimas - ar bus ryžtingi sprendimai tuos išlaisvintojus nuo supuvusių Vakarų fiziškai likviduoti, ar nebus.

[Lettered]

Vokiečių pozicija kartais tikrai stebina. Maždaug prieš mėnesį paskelbė, kad atsius į Baltijos šalis papildomus naikintuvus. Dabar aiškėja, kad tikrai atsius, bet ... neginkluotus kaip rašo Die Welt (suprantama, kad neerzinti Rusijos):

http://www.welt.de/politik/deutschla...gspartner.html

So werden die von der Bundeswehr gestellten Eurofighter in Litauen, Estland und Lettland unbewaffnete Übungsflüge absolvieren.

Mhm, tada kyla klausimas kam juos čia aplamai siųsti ? Kad pastovėtų ? Rašo, kad jie čia treniruosis, bet neturės galimybių atlikti kovines misijas.

Tikrai nei kiek nestebina, tokių kaip Šrioderis ir įmonių, dirbančių su Rusija, tūkstančiai. Taip pat patys rusai milijardus sukišę į Vokietiją ir kitas ES šalis, kurių niekas nenori prarasti.
Vienintelė šalis, galinti sustabdyti Rusiją, yra JAV. Visi kiti greičiau tiesiogiai ar netiesiogiai prisidės prie Rusijos karinės galios, parduodami techniką, laivus, apmokydami kareivius ir pan., nei kažkokias sankcijas pradės taikyti. Gal tik mes galim taikyti sankcijas neparduodami rusams savo prekių, neįsileisdami turistų ir nebeperveždami krovinių.

Kaip teigia istorikas K Richteris, H. Schmidto citatos apie tai, kad Rusijos veiksmai jam visiškai suprantami, visuomenėje buvo priimti gana pozityviai.
„Nors nė vienas laikraštis, kuris citavo H. Schmidtą (išskyrus „Zeit“ spausdintinę versiją, kuris publikavo originalų interviu), nepasivargino paminėti H. Schmidto teiginių priežasčių, tačiau viešas atgarsis buvo neįtikėtinai pozityvus“, - sako istorikas.
Pasak mokslininko, naujienų portale „Spiegel Online“ kairiosios pakraipos ir gana kontraversiškai vertinamas žurnalistas Jacobas Austeinas sulaukė visuotinio palaikymo, nes nubrėžė paraleles tarp Pirmojo pasaulinio karo protrūkio ir Rusijos: „Vakarai nepaiso Rusijos interesų. Ilguoju laikotarpiu tai sukels nuostolių mums patiems“.
Tačiau K. Richteris sako, kad Krymo aneksija nutiko kaip tik tada, kai vokiečiai yra linkę spręsti vidaus problemas.
„Be jokios abejonės, jie tikrai mato Vokietiją Europos Sąjungoje (nėra nė vienos partijos, kuri tai rimtai kvestionuotų), tačiau esama tam tikro desperacijos jausmo, nes Didžioji Britanija juda tolyn nuo Bendrijos, Prancūzija atrodo nepajėgi reformuotis, Pietų Europa yra nuolatinės krizės būsenoje. Tokiais laikais noras priartinti Ukrainą arčiau prie Europos Sąjungos buvo nepopuliarus dar iki protestų Ukrainoje“, - sakė istorikas.
„Tačiau svarbiausias dalykas, kad tarp daugelio vokiečių vyrauja idėja, kad Ukrainos suskaidymas būtų perspektyviausias sprendimas dorojantis su valstybės, kuri žlunga dėl savo multietniškumo, problema. Tai kelia susirūpinimą, nes toks požiūris nepaiso daugianacionalinės Ukrainos egzistavimo. Neatsitiktinai H. Schmidtas sako, kad Krymo aneksija nebuvo tarptautinės teisės pažeidimas, nes Ukraina nėra nacionalinė valstybė. Tai atitinka probleminį istorinį Rytų ir Centrinės Europos suvokimą, kad tai yra tranzitinė zona su neaiškiomis sienomis. Remiantis šia perspektyva, tampa nebeįmanoma diskutuoti apie regiono teritorinio integralumo apsaugojimą“, - reziumavo K. Richteris.

http://www.delfi.lt/news/daily/lithu...#ixzz304RZWIRq

[Eimantas]

Kaip drąsiai apie daugianacionališkumą ir nevientisumą šneka, kai patys įvairiose žemėse vos ne kitomis kalbomis šneka.

[oranger]

Šiaip tai čia tikrai rimti dalykai į kuriuos mažai kas dar atkreipia dėmesį. Paklausykite, kaip jis apibūdina kai kuriuos pagrobėjus. Kažkokio ortodoksinio slaviško ekstremistinio judėjimo nariai. Apie juos jau buvo ir anksčiau kažkur užsiminta. Rusija iš esmės tampa Iranu Europoje, remdama, organizuodama tuos žmones ir svarbiausia propagandinėmis ir politinėmis priemonėmis kurdama jų ideologiją ir identitetą. Gal nebūtinai tas daroma tikslingai, kol kas tai tik įrankis Ukrainoje. Tačiau, kaip musulmoniškas ekstremizmas neturi jokių sienų, taip ir šiam pasireikšti baltijos šalyse būtų labai labai paprasta. Tai beveik neišvengiama, laiko klausimas...

Pagal tai, kaip plinta pas mus visokios "koloradinės grupės" internete ir kai kurių rusų pasisakymus, mentališkai tai jau realybė. Prieš kelias dienas vienam draugeliui, lietuviui, jau anonimiškai pagrasino už tai, kad balkone iškėlė Ukrainos vėliavą. Tie patys žmonės naikins ir viską kas lietuviška, progai pasitaikius.
Manau, gegužės 9 d. mes pamatysime nemažai potencialių teroristų mūsų gatvėse, prisidengiančių "jų senelių pergale", ypač Klaipėdoje ir Vilniuje.

[keen]

Pagal tai, kaip plinta pas mus visokios "koloradinės grupės" internete ir kai kurių rusų pasisakymus, mentališkai tai jau realybė. Prieš kelias dienas vienam draugeliui, lietuviui, jau anonimiškai pagrasino už tai, kad balkone iškėlė Ukrainos vėliavą. Tie patys žmonės naikins ir viską kas lietuviška, progai pasitaikius.
Manau, gegužės 9 d. mes pamatysime nemažai potencialių teroristų mūsų gatvėse, prisidengiančių "jų senelių pergale", ypač Klaipėdoje ir Vilniuje.

Bijau, kad gali būti rimčiau nei komentarai internete ar gegužės paradas.

[J.U.]

Pagal tai, kaip plinta pas mus visokios "koloradinės grupės" internete ir kai kurių rusų pasisakymus, mentališkai tai jau realybė. Prieš kelias dienas vienam draugeliui, lietuviui, jau anonimiškai pagrasino už tai, kad balkone iškėlė Ukrainos vėliavą. Tie patys žmonės naikins ir viską kas lietuviška, progai pasitaikius.
Manau, gegužės 9 d. mes pamatysime nemažai potencialių teroristų mūsų gatvėse, prisidengiančių "jų senelių pergale", ypač Klaipėdoje ir Vilniuje.

Na, jei tokie tarakonai išlįs į gatves ir pradės reikštis, geriausias atsakas būtų gegužės 10 dieną atvaryt kraną ir nukelt sovietinius balvonus nuo Žaliojo tilto.

[oranger]

Na, jei tokie tarakonai išlįs į gatves ir pradės reikštis, geriausias atsakas būtų gegužės 10 dieną atvaryt kraną ir nukelt sovietinius balvonus nuo Žaliojo tilto.

Tą jau seniai reikėjo padaryti, iš karto po Estijos "bronzinio kario" įvykių. O dabar toks veiksmas vėl tik sukels rusų žiniasklaidos ir Kremliaus isteriką.\

Bijau, kad gali būti rimčiau nei komentarai internete ar gegužės paradas.

Pavyzdžiui?

[J.U.]

Tą jau seniai reikėjo padaryti, iš karto po Estijos "bronzinio kario" įvykių. O dabar toks veiksmas vėl tik sukels rusų žiniasklaidos ir Kremliaus isteriką.\

Žinoma, kad reikėjo padaryti tada. Dabar proga kiek kitokio pobūdžio - amerikiečių kariai Lietuvoje. Pavojingiau būtų nukėlinėt jei jų nebūtų.

[Eimantas]

Amerikiečių divizija, o jei jos nebūtų tai visas Pskovo desantininkų dalinys nusileistų tiesiai ant tilto skulptūras apsaugoti nuo banderalitofcų.

Gal grįžtam prie rimtesnių dalykų. Reikia rūpintis realiu krašto gynybos stiprinimu, korupcijos rovimu (kokia tai puiki terpė priešams parodė ir Ukrainos pavyzdys) bei sąmoningos pilietinės visuomenės kūrimu. Koloradai ar dar tik jų lervos turi jausti tokios pilietinės visuomenės buvimą ar spaudimą, o nukrypimus fiksuoti ir jei reikia atitinkamai reaguoti VSD bei kitos teisėsaugos struktūros. Ir kova su šitom skulptūrom ar kanalicacijos dangčiais yra nereikalinga mano manymu, ir net apgailėtina (šulinių dangčių atveju).

[andyour]

Žinoma, kad reikėjo padaryti tada. Dabar proga kiek kitokio pobūdžio - amerikiečių kariai Lietuvoje. Pavojingiau būtų nukėlinėt jei jų nebūtų.

Labai jau sureikšminat. Žirinovskio veikimo sfera.

[John]

Bijau, kad gali būti rimčiau nei komentarai internete ar gegužės paradas.

Ką turi omeny? Kad prasidėtų provokacijos ar neramumai? Tikrai nemanau. Lietuvoje nėra kritinės masės tinkamų piliečių. Pagal etninę kilmę Rusų Lietuvoje yra palyginus labai mažai. O kad kas nors be etninių rusų/rusakalbių tuo užsiimtų, labai abejoju. Tai galiotų net ir Vilniui. Rytų Ukrainos scenarijus Lietuvoje, imho, neįmanomas, nes bet kokie realūs pasireiškimai viešumoje visokiems koloradams ir panašiems baigtūsi išspardytais užpakaliais, ką potencialūs tokių provokacijų dalyviai puikiai žinodami, net negalvos rengtis į jokius žygius. Tai, imho, visiškai nerealus scenarijus.

O beje, kas per gegužės paradas? Ar bus kas nors iš dešiniųjų trolibano, kas juos gyvai patrolintų? Būtų linksma.

[Lettered]

O beje, kas per gegužės paradas? Ar bus kas nors iš dešiniųjų trolibano, kas juos gyvai patrolintų? Būtų linksma.

Prieš 4 metus dešinieji tą ir darė:

[John]

Kad čia nelabai trolinimas. Reiktų kažko šmaikštesnio ir subtilesnio. Plius, tai turėtų daryti ne kažkokių jaunųjų naciukų organizacija, o šiek tiek rimtesni ir mažiau neigiamų asociacijų keliantys žmonės. Kad ir jaunieji konservatoriai.

[J.U.]

Labai jau sureikšminat. Žirinovskio veikimo sfera.

Siūlot palikti amžiams? Yra žmonių kuriuos vemti verčia tie socrealizmo balvonai. Yra ir tokių, kurie ten neš gėles "išvaduotojams".