Rusijos - Ukrainos karas 2014-2016 m. Rusijos grėsmė Baltijos šalims

[luknas]

Maskvos apetitas auga: Rusijos žvilgsnis nukrypo į Estijoje gyvenančius rusus

Trečiadienį Rusija pareiškė susirūpinimą dėl to, kaip elgiamasi su Estijos didžiausia etinine mažuma – rusais, – praneša naujienų agentūra „Reuters“.

Maskvos diplomatas, kalbėdamas Jungtinių Tautų (JT) Žmogaus teisių taryboje Ženevoje, pareiškė:
Rusija esą skundžiasi dėl estų primygtinio reikalavimo, kad didelė dalis šalies rytuose gyvenančių rusų privalo sugebėti kalbėti estiškai.
„Kalba negali būti naudojama atskirti ar izoliuoti grupes“, – sakė Maskvos pasiuntinys. Anot jo, Rusija „susirūpino dėl žingsnių, kurių imtasi Estijos atžvilgiu, taip pat kaip ir Ukrainos“. Rusija esą skundžiasi dėl estų primygtinio reikalavimo, kad didelė dalis šalies rytuose gyvenančių rusų privalo sugebėti kalbėti estiškai.
Naujienų agentūra „Reuters“ atkreipia dėmesį, kad „didėjant įtampai dėl Krymo, Baltijos šalys išreiškė susirūpinimą dėl Maskvos ketinimų“.

Moscow 'Concerned' Over Treatment Of Russians In Estonia

[J.U.]

Šiuo metu per LRT šneka išversta skūra L.Graužinienė. Kai tokie žmonės sėdi valdžioje ir meluoja visai šaliai, tai ir darosi neramu kad ir be karinės intervencijos Lietuvą galima būtų okupuoti. Apsimeta moteriškė kad nieko neatsimena kad buvo prieš NATO, išsisukinėja kad tai klaida ir t.t. Dedasi didele Ukrainos mylėtoja ir globėja. Na vienu žodžiu šiuo metu Lietuvą valdo nepatikimi žmonės ir partijos kurios ištikus grėsmei gali ištiesti ranką okupantui.

Mane tai stebina ne visokios skūros Graužinienės. Normalūs žmonės žino, kad į pūslėtųjų rankų partiją, vadovaujamą Maskvos bėglio yra sulindę Lietuvos išdavikai. Bet iš kur tiek durnių Lietuvoje, kurie už juos balsuoja? Balsuoja ir vėl balsuos kas blogiausia!

[balietis]

Nu taigi tau parašė: "nesvarbu, ką žmogus darė prieš n metų, svarbu ką žada dabar". O dar jeigu pasako, kad visi vagys, per teliką padainuoja, ledų pamėto iš malūnsparnio, tai kaip už tokį nebalsuoti?

Šiaip ar taip, bent jau kol kas mūsų NATO partneriai juos apeina ratu. Viskas, ką tokie kol kas sugeba, tai žadėti apkaltą Prezidentei ir kalėjimą iki gyvos galvos buvusiam premjerui.

[D.P]

Mane tai stebina ne visokios skūros Graužinienės. Normalūs žmonės žino, kad į pūslėtųjų rankų partiją, vadovaujamą Maskvos bėglio yra sulindę Lietuvos išdavikai. Bet iš kur tiek durnių Lietuvoje, kurie už juos balsuoja? Balsuoja ir vėl balsuos kas blogiausia!

Lietuvos rinkėjas nesivadovauja protu. Jie linkę vertinti politikus pagal specifines ir ne visada protu suvokiamas normas. Pvz, jei politikas elgaisi "arogantiškai" (kas nėra taip jau ir blogai), tai jis blogas. Iš esmės politikas lygu "ūkiškas" kolhozo pirmininkas. Aš prisimenu TV reportažus keliuose LT miestuose. Paaiškinimas, kodėl balsavo už atitinkamas partijas iš žmonių lūpų skambėjo kažkaip taip: "mums reikia permainų"; "atėmė pensijas" ir t.t. Žodžiu, keršyjo atitinkamos krizinėms partijoms. Bėda, kad dauguma ignoruoja tokius dalykus kaip kompetencija, profesionalumas, nors šios sąvokos apima ir tą taip daugumos mylimą "gero politiko" suvokimą. Kita bėda - Lietuvos visuomenė nėra kolektyviškai mąstanti. Pvz, jei visi veržiasi diržus, tai ir pensininkai tą turėtų daryti. Politikai keliasi atlyginimus dėl kitų priežasčių - atitinkamo dydžio atlyginimas reiškia nepriklausomumo garantiją. Lyginamuoju požiūriu, manau, John galėtų plačiau paaiškinti Singapūro pavyzdį, kuris plačiai žinomas pasualyje, nors atlyginimo ir nepriklausomumo koreliacija iš esmės yra esminė sąlyga visame civilizuotame pasaulyje.

Manau, kad minėtos partijos išliks valdžioje ir po rinkimų.

[Lettered]

Lietuvos rinkėjas nesivadovauja protu. Jie linkę vertinti politikus pagal specifines ir ne visada protu suvokiamas normas. Pvz, jei politikas elgaisi "arogantiškai" (kas nėra taip jau ir blogai), tai jis blogas. Iš esmės politikas lygu "ūkiškas" kolhozo pirmininkas. Aš prisimenu TV reportažus keliuose LT miestuose. Paaiškinimas, kodėl balsavo už atitinkamas partijas iš žmonių lūpų skambėjo kažkaip taip: "mums reikia permainų"; "atėmė pensijas" ir t.t. Žodžiu, keršyjo atitinkamos krizinėms partijoms. Bėda, kad dauguma ignoruoja tokius dalykus kaip kompetencija, profesionalumas, nors šios sąvokos apima ir tą taip daugumos mylimą "gero politiko" suvokimą. Kita bėda - Lietuvos visuomenė nėra kolektyviškai mąstanti. Pvz, jei visi veržiasi diržus, tai ir pensininkai tą turėtų daryti. Politikai keliasi atlyginimus dėl kitų priežasčių - atitinkamo dydžio atlyginimas reiškia nepriklausomumo garantiją. Lyginamuoju požiūriu, manau, John galėtų plačiau paaiškinti Singapūro pavyzdį, kuris plačiai žinomas pasualyje, nors atlyginimo ir nepriklausomumo koreliacija iš esmės yra esminė sąlyga visame civilizuotame pasaulyje.

Manau, kad minėtos partijos išliks valdžioje ir po rinkimų.

Kažkur skaičiau, jog Singapūras išgyvendino korupciją, mokėdamas su korupcija kovojantiems valstybės pareigūnams atlyginimus, nedaug besiskiriančius nuo JAV prezidento.

[D.P]

Kažkur skaičiau, jog Singapūras išgyvendino korupciją, mokėdamas su korupcija kovojantiems valstybės pareigūnams atlyginimus, nedaug besiskiriančius nuo JAV prezidento.

Taip.

Šiaip, tai, kad valstybės tarnautojai, ypač tam tikros kategorijos, gauna didesnius atlyginimus, ir yra ne kas kitas kaip nepriklausomumas (išorė/vidaus). Jei gauni gerą atlyginimą, vadinasi, korupcija tų asmenų neveiks. Praktiškai visur taip yra.

[Lettered]

Taip.

Šiaip, tai, kad valstybės tarnautojai, ypač tam tikros kategorijos, gauna didesnius atlyginimus, ir yra ne kas kitas kaip nepriklausomumas (išorė/vidaus). Jei gauni gerą atlyginimą, vadinasi, korupcija tų asmenų neveiks. Praktiškai visur taip yra.

Bet čia ir valstybė turi turėti atitinkamas pajamas, Singapūrui šiuo atveju labai pasisekė.

[Tomas]

Prezidentė stojo į Lietuvos išdavikų gretas:

D. Grybauskaitė apie sankcijas Rusijai: tai atsisuks prieš mus ir nieko nebus pasiekta


http://www.delfi.lt/verslas/verslas/....d?id=64318760

[J.U.]

Taip.

Šiaip, tai, kad valstybės tarnautojai, ypač tam tikros kategorijos, gauna didesnius atlyginimus, ir yra ne kas kitas kaip nepriklausomumas (išorė/vidaus). Jei gauni gerą atlyginimą, vadinasi, korupcija tų asmenų neveiks. Praktiškai visur taip yra.

Ar tikrai? Štai Vagnorius smarkiai pakėlė atlyginimus teisėjams, atseit nebebus korupcijos. Rezultatas - padidėjo kyšių sumos. Nors papuola ir dėl juokingų dalykų, kaip dešros ir padangos.

[Sula]

Prezidentė stojo į Lietuvos išdavikų gretas:

D. Grybauskaitė apie sankcijas Rusijai: tai atsisuks prieš mus ir nieko nebus pasiekta


http://www.delfi.lt/verslas/verslas/....d?id=64318760

Iš esmės teisingai sako. Kaip ir rašiau, Vadui jau jokios sankcijos nepakenks. Kita vertus kryptinga veikla, kurios nepavadinsi sankcijomis, kur kas efektyvesnė.
Didžiausios "sankcijos" Rusijai iš Lietuvos pusės - SGD terminalas ir atominė elektrinė.

[Tomas]

Kai tą patį sakė premjeras - jis išdavikas. Kai sako Jos Ekscelencija - tai genialios įžvalgos.

[Lettered]

Kai tą patį sakė premjeras - jis išdavikas. Kai sako Jos Ekscelencija - tai genialios įžvalgos.

O kai verslininkai - tai Tėvynės išdavikai ir banditai penktakolonininkai, kuriuos reikia šaudyti.

[nomad]

atlyginimo ir nepriklausomumo koreliacija iš esmės yra esminė sąlyga visame civilizuotame pasaulyje.

Civilizuotame pasaulyje (t.y. čia nekalbu apie Rytų kolektyvistines/konfucines visuomenes ar nykštukines valstybes, kur iš viso žodis 'nepriklausomumas' netaikytinas, nes visos problemos sprendžiamos būtent per patriarchalinį paklusnumą ir baimę), viešojo sektoriaus atlyginimai yra vidutiniškai žymiai mažesni už privataus sektoriaus. Taip ir turi būti atskaitingoje visuomenei sistemoje - tiek politiškai, tiek finansiškai, nes valstybė yra vertės perskirstytojas, o ne kūrėjas. Dideli viešojo sektoriaus atlyginimai atneša žalą visuomenei bent jau tuo, kad formuoja lūkesčius. Putinas irgi padidino atlyginimus (viceministrų lygio) iki 10,000 USD, bet ar tai ką pakeitė šalies valdyme? Ne, tiesiog suformavo nekompetetingą bet super paklusnią gaują šalia jo.

Vieninteliai du būdai kovoti su korupcija, t.y. konkurencija tarp institucijų (niekas neturi absoliučios valdžios) + etika. Vienas Danijos prokuroras man yra pasakęs, kad Danijoje nėra korupcijos todėl, kad žmogus, norintis uždirbti ar daryti biznį, net negalvoja eiti į viešąjį sektorių - ten jis ateina jau uždirbęs, arba iš visuomeninių paskatų. Taigi, bet kokie finansiniai svertai (didesni atlyginimai) galbūt tik mažins problemos simptomus, bet nepašalins problemos priežasties. O baudžiamieji svertai niekada nebuvo ir nebus efektyvūs kovojant su korupcija, nes tai yra 'victimless crime'.

Bet aišku mes čia off topic. Romas jau ruošia sankcijas ...

[Sula]

Čia svarbiausia, ne ką sakyti, o kaip.
Rusija įjungusi "durnių" apsimeta, kad nieko neįvyko. Tai nereikia duoti papildomų kozirių į jų rankas.
Antras geras dalykas - nuramintas liumpenelektoratas, viarslininkai.

[balietis]

Kai tą patį sakė premjeras - jis išdavikas. Kai sako Jos Ekscelencija - tai genialios įžvalgos.

Kaip čia yra, kad Tomas, kai nori, tai skaito ne tik antraštes, bet ir patį tekstą, o dabar štai jums ir prašom?

Šiaip tai Prezidentė, kaip išmananti rusiškus papročius ir mentalitetą, tiesiog pamokino vakarų žurnalistus, kurios sankcijos efektyvesnės, o kurios - ne. Jinai pritarė politinėm sankcijom (veiklos įšaldymui G-8 ir G-20), turto įšaldymui, kelioniu draudimui, kariniui embargui ir t.t. Realiai dabar jau tie dalykai prasidėjo. Tiesiog pasakė, kad Rusija - ne Iranas, ir ekonominės sankcijos labiau pakenks mums patiems ir paprastam Rusijos žmogui, o valdžios gyvenimo kokybei beveik neatsilieps.
Man atrodo, kad šitas pasisakymas kiek skiriasi nuo Kaikario ir Butkevičiaus įžvalgų.
Beje, kaip reikia daryti su Butkevičiaus pasisakymais:
1) Visada imti paskutinį, o kitus pamiršti
2) Išvesti kažkokį vidurkį - vienas kitam prieštaraujantys teiginiai ištrinami, o likę panašūs teiginiai kažkaip subendrinami (tarkim iš "reikia" ir "labai labai reikia" išeina "labai reikia")
3) Sudėtingesnės metodikos - svoriai pagal teiginio naujumą, paros laiką ir pan.
?
Tomai, tau neblogai sekasi intepretuoti ir paišyti grafikus - gal galėtum sudėlioti kažkokią tai metodiką?

[Tomas]

Kaip čia yra, kad Tomas, kai nori, tai skaito ne tik antraštes, bet ir patį tekstą, o dabar štai jums ir prašom?

Šiaip tai Prezidentė, kaip išmananti rusiškus papročius ir mentalitetą, tiesiog pamokino vakarų žurnalistus, kurios sankcijos efektyvesnės, o kurios - ne.

Tarp kitko mūsų forumiuko ekspertai tą patį nusprendė jau gal prieš 3 savaites.
Matyt prezidentūros patarėjos skaito mūsų diskusijas ir pagal tai formuoja Prezidentės poziciją.

[Lettered]

Vieninteliai du būdai kovoti su korupcija, t.y. konkurencija tarp institucijų (niekas neturi absoliučios valdžios) + etika. Vienas Danijos prokuroras man yra pasakęs, kad Danijoje nėra korupcijos todėl, kad žmogus, norintis uždirbti ar daryti biznį, net negalvoja eiti į viešąjį sektorių - ten jis ateina jau uždirbęs, arba iš visuomeninių paskatų. Taigi, bet kokie finansiniai svertai (didesni atlyginimai) galbūt tik mažins problemos simptomus, bet nepašalins problemos priežasties.

Bet aišku mes čia off topic. Romas jau ruošia sankcijas ...

Problema ne tame, jog kažkas eina į viešąjį sektorių užsidirbti, o tai, jog mažai uždirbantį viešojo sektoriaus darbuotoją labai lengva papirkti ir pačiam darbuotojui žymiai sunkiau atsispirti pagundai paiimti kyšį. Ir prarasti jis mažai ką turi, netekti mažai apmokamos darbo vietos negaila. Beje, ar ne ta pati Danija pirmauja pasaulyje pagal vertės perskirstymą, t.y. pagal mokesčių surinkimą, berods virš 50% BVP? Abejoju, ar ten teisėjai, policininkai, medikai dirba už minimumus.

[nomad]

Problema ne tame, jog kažkas eina į viešąjį sektorių užsidirbti, o tai, jog mažai uždirbantį viešojo sektoriaus darbuotoją labai lengva papirkti ir pačiam darbuotojui žymiai sunkiau atsispirti pagundai paiimti kyšį. Ir prarasti jis mažai ką turi, netekti mažai apmokamos darbo vietos negaila. Beje, ar ne ta pati Danija pirmauja pasaulyje pagal vertės perskirstymą, t.y. pagal mokesčių surinkimą, berods virš 50% BVP?

Beje, ko gero būtent dėl tos priežasties, pateiksiu įdomų faktą - prieš kelis metus Danijos Genprokuratūroje buvo tiriamos tik 2 bylos dėl pareigūnų korupcijos, ir virš 10,000 bylų dėl mokesčių vengimo ... Tai sako nemažai pie mentalitetą Danijoje. Būti korumpuotu pareigūnu ar tarnautoju laikoma labai 'blogai' visuomenėje, bet vengti mokesčių nėra socialiai smerktinas elgesys

[Lettered]

Beje, ko gero būtent dėl tos priežasties, pateiksiu įdomų faktą - prieš kelis metus Danijos Genprokuratūroje buvo tiriamos tik 2 bylos dėl pareigūnų korupcijos, ir virš 10,000 bylų dėl mokesčių vengimo ... Tai sako nemažai pie mentalitetą Danijoje. Būti korumpuotu pareigūnu laikoma labai 'blogai' visuomenėje, bet vengti mokesčių nėra socialiai smerktinas elgesys

Taip yra visame pasaulyje, niekas mokesčių nenori mokėti ir visi stengiasi kaip nors juos apeiti, o pareigūnai nemažai uždirbdami beabejo neims kyšių dėl visokių smulkmenų.

[nomad]

Taip yra visame pasaulyje, niekas mokesčių nenori mokėti ir visi stengiasi kaip nors juos apeiti, o pareigūnai nemažai uždirbdami beabejo neims kyšių dėl visokių smulkmenų.

Dar kartą kartoju - ne atlyginimuose esmė.