Rusijos - Ukrainos karas 2014-2016 m. Rusijos grėsmė Baltijos šalims

[Sula]

Ką mantymėt apie skalūnų dujas, kaip strateginę priemonę kariauti taip bijančiai Europai? Manau, kad bent dalį "bambagyslės" galima būtų nutraukti, o už uždirbtus pinigus "Mercedes" ir BMW daugiau pirktų patys europiečiai, o ne naujieji rusai.

[dts]

Ukrainieciai irgi ta pati galvojo.

iš kur tu išviso žinai ką galvojo Ukrainiečiai?

[laimutis]

Ukrainieciai irgi ta pati galvojo.

Manau galėjo to tikėtis kai Kryme leido dislokuoti Rusijos armiją, Lietuvoje nėra Rusijos karinių bazių, o jei ir pultų mus, tai būtų karas su visu NATO aljansu.

[Sula]

Manau galėjo to tikėtis kai Kryme leido dislokuoti Rusijos armiją, Lietuvoje nėra Rusijos karinių bazių, o jei ir pultų mus, tai būtų karas su visu NATO aljansu.

Tai kalba eina ne apie sveiko proto "partnerį"! Gerai, nekariaujam, uždarom Putino chebros sąskaitas - rytoj "s perepoju" spaudžiamos raudonos knopkės ir prasideda...
Atvirai šnekant, L.Brežnevas ir Ko kėlė daug didesnį pasitikėjimą.

[dts]

Situacija tokia. Atplėšė dalį Gruzijos, visos valstybės neužėmė. Kodėl? Ketina atplėšti dalį Ukrainos ir 100 proc, kad neužims visos šalies. Tai kokio velnio čia leidžiat į kelnes, kad sutryps Lietuvą su žemėm, užmėtys branduolinėm galvutėm ir paliks dykyne karinėms pratyboms?

[Aleksas666]

rusija mūsų tikrai nepuls, nes nebeliks ko kaltinti dėl visko kas blogai rusijoje. Ir šiaip labai pavojinga vietą, kad pulti, nes priešinsis jau ne vien prieš Lietuvą, bet ir Lenkiją, Švediją. Karaliaučius bus apsuptas iš visų pusių, o tada liks tik kapituliacija.

[nomad]

Šitoje temoje aptarinėjami dalykai jau taip toli pasitraukė nuo realybės, kad balansuoja tarp paranojos ir šizofrenijos. Negi Lietuvoje moterys nesugeba vyrams padėti realizuoti testosterono perteklių, kad ta "vaikiška 'karingumo' liga komunizme" praeitų ...

[r08n]

Ar dabar totoriai ir ukrainiečiai, kurie išvyksta iš Krymo, nes yra arba bijo būti persekiojami, yra išdavikai?

Manau, jie grįš, tik šaunikus pasiims.

[D.P]

rusija mūsų tikrai nepuls, nes nebeliks ko kaltinti dėl visko kas blogai rusijoje. Ir šiaip labai pavojinga vietą, kad pulti, nes priešinsis jau ne vien prieš Lietuvą, bet ir Lenkiją, Švediją. Karaliaučius bus apsuptas iš visų pusių, o tada liks tik kapituliacija.

Užtat LV ir EE yra tinkamas kąsnis. Tam ir pagridas iš dalies yra, ir galbūt surinktų vietinę kritinę masę. O užpuolus ją/jas, matyt, automatiškai į konfliktą įsijungtų Lietuvą. Batka, spėju, nesutiktų duoti laisvo kelio link Lietuvos, nors gal ir svajoja apie priėjimą prie jūros.

Krymas turi strateginę reikšmę. Bet Šiaurės vakaruose - priešiškas užnugaris. Ypač jei norės imtis Ukrainos. Lietuviai nemažiau "prikiaulino" Rusijai nei lenkai Ukrainos atžvilgiu.

Senos Dugino fantazijos.

Manau, kažkas daugiau ar mažiau plaukioja Putlerio galvoje.

[dts]

Ir išviso man čia kilo esminis klausimas. Kodėl Rusija taip sureikšminama kaip mega karinė bomba? todėl, kad turi lagaminėlį? Nes bendrai paėmus yra bent 7~8 valstybės turinčios nemenkesnius karinius pajėgumus

[D.P]

Dar prie to paties nepamirškit, kad jėga šiais laikais naudojama tik tada, kai kiti svertai neveikia. Krymo atvejis toks ir yra - kraštutinis. Rusija išbandė visą įmanomą diplomatiją. Ukrainoje į valdžią (nesigilinsiu kokiais būdais) atėjo jėgos, akivaizdžiai palankios vakarams ir nepalankios Rusijai. Atėjus toms jėgoms, Ukraina akivaizdžiai ima krypti į vakarus - iki sutarties su ES pasirašymo belieka "penkios minutės"... Taigi, Krymo ir pietrytinės, rusakalbės Ukrainos dalies perėmimas (neabejoju, kad Rusija sieks perimti pietryčių Ukrainą) yra kraštutinis žingsnis, siekiant išlaikyti jei ne visą, tai nors rusakalbę Ukrainos dalį. O jeigu Lietuva Rusijai būtų taip reikalinga, tai Rusija viską galėtų sutvarkyti kur kas subtiliau - į valdžią ateitų politinės jėgos, kurios imtų siekti išvesti Lietuvą iš Europos Sąjungos, ir įstoti į Eurazijos Sąjungą. Aišku, dabartinėje Lietuvoje, ES narėje su stipria vakarų įtaką, tai būtų labai sunku. Bet nereiška, kad neįmanoma.

tas iš dalies daroma - referendumai, runkelizacija, net ir a la tautininkų panika primena Kremliaus poziciją klausimais, kurie skaldo dvatkišką/liberalią, runkelizuota (įskaitant Kremlizuota) visuomenę ir (atvirai) anti-kremlinę. Pvz, tokie klausimai kaip homoseksualai, blogi vakariečiai ir panašių temų eskalaciją kone tipiškai atitinka Putino "religijos ir tradicionalizmo (arva "blogų vakariečių") simbiozę.
Pas mus katalikišumas arba religijos įtaka dingo - žmonės gal subrendo, bet vis dar galima pamatyti ar išgirsti tokius "aiškinimus": tai prieštarauja krikščioniškoms vertybėms". Pvz, tautininkai kiek pritilo su etninės kultūros kišimu, nes visą dėmesį sukoncentravo į žemės referendumo, kurio klausimai ir paslėpta mintis yra paprasta "nx tą ES"

[Lettered]

tas iš dalies daroma - referendumai, runkelizacija, net ir a la tautininkų panika primena Kremliaus poziciją klausimais, kurie skaldo dvatkišką/liberalią, runkelizuota (įskaitant Kremlizuota) visuomenę ir (atvirai) anti-kremlinę. Pvz, tokie klausimai kaip homoseksualai, blogi vakariečiai ir panašių temų eskalaciją kone tipiškai atitinka Putino "religijos ir tradicionalizmo (arva "blogų vakariečių") simbiozę.

Tautininkai Putino nemėgsta dar labiau nei Vakarų. Jie nori turėti tautinę nepriklausomą valstybę nei nuo Rytų, nei nuo Vakarų. Jie aktyviausiai reiškėsi per Sąjūdį ir dabar Rusijos okupacijos atveju iš esmės vieninteliai gintų Lietuvą.

[dts]

tas iš dalies daroma - referendumai, runkelizacija, net ir a la tautininkų panika primena Kremliaus poziciją klausimais, kurie skaldo dvatkišką/liberalią, runkelizuota (įskaitant Kremlizuota) visuomenę ir (atvirai) anti-kremlinę. Pvz, tokie klausimai kaip homoseksualai, blogi vakariečiai ir panašių temų eskalaciją kone tipiškai atitinka Putino "religijos ir tradicionalizmo (arva "blogų vakariečių") simbiozę.
Pas mus katalikišumas arba religijos įtaka dingo - žmonės gal subrendo, bet vis dar galima pamatyti ar išgirsti tokius "aiškinimus": tai prieštarauja krikščioniškoms vertybėms". Pvz, tautininkai kiek pritilo su etninės kultūros kišimu, nes visą dėmesį sukoncentravo į žemės referendumo, kurio klausimai ir paslėpta mintis yra paprasta "nx tą ES"

Aš tvirtai tikiu, kad visas runkelistanas po truputi dings iš eterio, nes po truputi vis smarkiau jaučiamas teisingos valdžios ir nuomonės srautas

[D.P]

Tautininkai Putino nemėgsta dar labiau nei Vakarų. Jie nori turėti tautinę nepriklausomą valstybę nei nuo Rytų, nei nuo Vakarų. Jie aktyviausiai reiškėsi per Sąjūdį ir dabar Rusijos okupacijos atveju iš esmės vieninteliai gintų Lietuvą.

Aš žiūriu kiek pro kitokią prizmę: dalinis ideologijų artumas. Tai akivaizdu palyginus pozicijas tokiais jautriais klausimais kaip homoseksualizmas, kitamintiškos idėjos (anarchimas, liberalizmas, socializmas etc). Tik čia vietoje "katališkiškos vertybės" įkišama "etininės vertybės". Bet dramblys yra tame, įvairūs referendumai, ypač ani-vakarų vajus (kuris vėlgi primena Putiniškąją liniją), pvz., vakariečiai (SIC: kiniečiai) supirsk bočių Lietuvėlę) yra puiki skaldymo priemonė. Būtent to ir reikia - pastatyti visuomenę tarp dviejų ugnių. Neteigiu, kad jie finansuojami Latvių gatvės ir pan. Tiesiog kaip Pilypas iš kanapių išlindo Panka, Šliužas ir siūlo referendumus euro, žemės klausimais.
Sąjūdininkai seniai pasitraukė iš aktyvių tautininkų.
Taipogi jie pasižymi lietuviška savybe: trumparegiškumu.
Tautininkai galėjo pakovoti prieš Lecho fanus Vilniuje

[D.P]

Nežinau, kokioje aplinkoje tamsta gyvenate ir bendraujate, bet man, kaip žmogui iš paprastų, eilinių žmonių aplinkos, visi šie išvardinti žmonių piktinimaisi yra labai gerai pažįstami, ir be kažkokių ten "Rusijos rankų". Kad žmonės piktinasi homoseksualiomis eitynėmis, visokiomis darželinėmis gender loops programomis - Rusijos ranka? O visus 300 tūkst. parašų dėl referendumo gal irgi Rusijos ranka surašė?

Išeina taip, pagal šiais laikais "madingą" mąstymą: džiaukis, žmogau, gėjų eitynėmis Vilniaus gatvėse, sveikink sprendimą užsieniečiams parduoti žemę, išreikšk savo demokratiškas ir vakarietiškas nuostatas prieštaraudamas referendumams - va tada tai jau būsi pažangus, už laisvę einantis ir t. t. O jeigu ne - tai jau viskas, esi Rusijos įrankis ir per tavo asmenį rusai mus puola.

Beje, nuo kada patriotizmas savo šaliai (Lietuvai) ir patriotizmas ES/vakarams yra analogiški dalykai? Nes šiais laikais dažnai atrodo, kad jeigu esi už Lietuvą, tai būtinai turi būti už vakarus. Jeigu tu ne už vakarus - reiškia, prieš Lietuvą.

Jau parašiau, kad tai nėra Rusijos letenos rezultatas. Tiesiog tokie ir kiti panašūs rėkimai mažoje valstybėje sukelia padarinių - pirmiausia, o ir svarbiausia, anti-vakarų vajų. Ne kartą skaičiau, kad "va, žiūrėkite, Rusija demaskavo eurožžydųžmasonų vakarų py.. sąmokslus".
Patinka ar ne, bet Lietuva - į vakarus orientuota valstybė. Tai ir vakarams priimtinos vertybės bei pagarba joms turėtų būti savaime suprantamu dalyku. Iš dalies tam, kad nepasikartotų panašūs ir matyti scenarijai.

[MikasRidikas]

Beje, nuo kada patriotizmas savo šaliai (Lietuvai) ir patriotizmas ES/vakarams yra analogiški dalykai? Nes šiais laikais dažnai atrodo, kad jeigu esi už Lietuvą, tai būtinai turi būti už vakarus. Jeigu tu ne už vakarus - reiškia, prieš Lietuvą.

Tiksliai taip ir yra. Jei nesirenki vakarų - vadinasi renkiesi Rusiją. Neutrali pozicija mūsų sąlygomis - neįmanoma. Putinas tą labai vaizdžiai demonstruoja šiuo metu.

[index]

Beje, nuo kada patriotizmas savo šaliai (Lietuvai) ir patriotizmas ES/vakarams yra analogiški dalykai? Nes šiais laikais dažnai atrodo, kad jeigu esi už Lietuvą, tai būtinai turi būti už vakarus. Jeigu tu ne už vakarus - reiškia, prieš Lietuvą.

Iš esmės, taip. Jei tu esi prieš vakarus, esi už Rusiją (nes tokie du poliai šiuo metu yra šioje Europos dalyje). O jei esi už Rusija tai esi prieš Lietuvą.

Va, pavyzdžiui, jei nebūtume NATO nariai tai tikimybė sulaukti nežinomų žalių žmogeliukų Lietuvoje būtų gerokai didesnė. Ir nemanau, kad kas nors sutiktų, kad žali žmogeliukai ir jų palaikomi "draugovininkai" būtų naudingi Lietuvai.

[Lettered]

Iš esmės, taip. Jei tu esi prieš vakarus, esi už Rusiją (nes tokie du poliai šiuo metu yra šioje Europos dalyje). O jei esi už Rusija tai esi prieš Lietuvą.

Va, pavyzdžiui, jei nebūtume NATO nariai tai tikimybė sulaukti nežinomų žalių žmogeliukų Lietuvoje būtų gerokai didesnė. Ir nemanau, kad kas nors sutiktų, kad žali žmogeliukai ir jų palaikomi "draugovininkai" būtų naudingi Lietuvai.

"Fašistai" suomiai dar nesulaukė, netgi priešingai, bent oficialiai valdžių lygmeniu draugiški santykiai Viskas priklauso iš esmės nuo visuomenės pozicijos, jeigu ji norės Rusijos, ji ir ateis, jei nenorės ir neateis. Nebe tie laikai, kai yra grobiamos valstybės dėl žemės ar resursų, ypač Rusijos atveju tas absurdiška būtų. Fiziškai valstybę užimti nesunku, bet išlaikyti valdžią be visuomenės paramos neįmanoma. Nepavyko net SSRS laikais, kol dar nebuvo interneto ir daugiau nei pusė šalies biudžeto ėjo gynybai ir sienų apsaugai

[index]

O kritikuoti visada galima ir reikia vien tam, kad kritikuojamas objektas taptų geresniu. Kita vertus, čia reiktų pritaikyti tą posakį su vandeniu ir kūdikiu.

Nereikia nuo kritikos prieiti prie visiško atsiribojimo (o tai, kartais užmaskuojama kaip kritika. Dėl to kyla tokie nesusipratimai ). Kitaip sakant, vakarus kritikuoti galima ir reikia: tiek dėl ekonominės politikos, tiek dėl vertybinių dalykų, bet tai neturi peraugti į "reikia išstoti iš ES ir NATO, nes jie blogi blogi", nes taip automatiškai tampi vienas lauke ir tave pasidaro lengva suvalgyti, o norintis suvalgyti visai šalia.

Vakarai (ypač priklausomai nuo pažiūrų) gali atrodyti kokie tik nori blogi, bet geresnio pasirinkimo neturim, nes jie, kitaip nei Rusija, bent jau yra už laisvę ir demokratiją.

[MikasRidikas]

Man atrodo, kad didelė dalis jūsų labai klysta. Palaikyti savo šalį ir palaikyti vakarus - tai nėra vienas ir tas pats. O kad didelei daliai žmonių tos visos vakarų vertybės yra nepriimtinos, tai ką jiems dabar daryti - išsiprievartauti? Nes priešingu atveju, jie jau bus, kaip dabar madinga sakyti, "Latvių gatvės įtakojami"?

Visada palaikiau savo gimtą šalį ir palaikysiu, bet nemanau kad dėl šito aš, tikintis žmogus, turiu džiaugtis homoseksualiomis eitynėmis ir santuokomis, ar nekritikuoti tų pačių vakarų vykdomos politikos (o vakarų šalys, beje, visokiuose kariniuose konfliktuose irgi kartais nevengia sudalyvauti). Jeigu kažkam dėl šito norisi vadinti mane Rusijos agentu - tegul vadina, man kas

Vertėtų susimąstyti, kodėl didelė dalis žmonių kritikuoja ES, o ne iš karto išvadinti "runkeliais".

Niekas ir nesako, kad ES - laimės, teisybės, dorovingumo ir t.t. oazė. Turi ji trūkumų ir labai nemažai. Be to, visiems niekada neįtiksi. Tačiau reikia vertinti, kokios jos alternatyvos. Pasižiūri į rytus, pavažinėji po juos - ir supranti, kad gyvename tiesiog išskirtinai puikiai visomis prasmėmis. Neutralios pozicijos mūsų istorinėje-geopolitinėje plotmėje negali. Todėl neįsivaizduoju, kokie argumentai turėtų būti lietuviui atsisakyti to, kas jau sukurta ir priimti dar vieną santvarkų pasikeitimą su labai didele šalies nepriklausomybės praradimo tikimybe.