Rusijos - Ukrainos karas 2014-2016 m. Rusijos grėsmė Baltijos šalims

[senasnamas]

Aha, visi labai savarankiški ir nepriklausomi - Janukovičius savarankiškai lakstė konsultuotis į Maskvą, o Porošenka - laksto į Vakarus. Bet kokie reikšmingesni sprendimai būna suderinti. Gal kokia nors Ramiojo vandenyno sala, kuri niekam nerūpi, ir yra visiškai savarankiška.

Wut? Dar kartą kartoju - Ukrainoje ir Gruzijoje (Moldovoje beje taip pat) yra elementariai okupavusios gabalą svetimos šalies.

Krymą ėmė tada, kai pamatė, kad kyla grėsmė karinei bazei dėl pasikeitusios Ukrainos valdžios ir Ukrainos veržimosi į ES/NATO. Kad tai nelabai gražu, teisėta ir mandagu, kita kalba. Tačiau naivu buvo tikėtis, kad Rusija nereaguos. Kiek šalis išsivysčiusi, kaip sugeba, taip ir reaguoja.

[Sula]

Tuščios vietos nebūna. Jei Rusija patrauks iš ten kariuomenę, didelė tikimybė, kad ten gali atsirasti JAV ar NATO kariuomenė, jei tik bus strateginis interesas.

Visi turi visas teises . Reikia suprasti, kad vienos pusės žingsnis išprovokuoja kitos pusės atsaką. O aiškintis, kuris geresnis ir teisesnis, galima be galo.

Tai 1940 metais Lietuva išprovokavo TSRS ir gavo ko nusipelnė?

NATO kariuomenė "atsiras" automatiškai, jei šalis įstos į NATO.

[index]

Aha, visi labai savarankiški ir nepriklausomi - Janukovičius savarankiškai lakstė konsultuotis į Maskvą, o Porošenka - laksto į Vakarus. Bet kokie reikšmingesni sprendimai būna suderinti. Gal kokia nors Ramiojo vandenyno sala, kuri niekam nerūpi, ir yra visiškai savarankiška.

Tai konsultuotis yra normalu, nes pasitarti su partneriu dėl vienų ar kitų veiksmų daromų kartu su juo yra normalu. Bet stojimas į NATO (ir "NATO kariuomenės", o galbūt ir sąjungininkų kariuomenių atsiradimas šalies teritorijoje) vyksta nubalsavus šalies pilieičiams.

O kitos šalies piliečių valia yra ne Rusijos reikalas ir tai Rusija turi priimti kaip duotybę ir tiesiog taikytis prie situacijos. Jei ji bando jas veikti jėga, tai jai būna tik blogiau - tos valstybės dar labiau nebemyli Rusijos ir dar labiau nori į NATO, ir dar labiau nori kariuomenės su rimtais žaislais nuo tokio Rusijos veikimo apsiginti.

Taip, kad Rusija net ne teroristinė, o kažkokia paaugliška ir dar schizofreniška valstybė (sekanti idėja Grybauskaitei ).

[senasnamas]

1940 m. Lietuva buvo tiesiog okupuota. Nedėčiau lygybės ženklo tarp tų laikų ir dabarties.

Tai konsultuotis yra normalu, nes pasitarti su partneriu dėl vienų ar kitų veiksmų daromų kartu su juo yra normalu.

Ta tautos valia yra slidus reikalas. Didelis JAV draugas buvęs Gruzijos vadovas Saakašvilis nuo "tautos valios" slepiasi JAV. Reikia suprasti, kad kuo silpnesnė šalis, tuo didesnė tikimybė, kad ji bus visaip įtakojama iš išorės. Tai sunku įrodyti kažkokiais konkrečiais faktais, bet kažkaip elementariai suvokiama iš politikų veiksmų.

[index]

1940 m. Lietuva buvo tiesiog okupuota. Nedėčiau lygybės ženklo tarp tų laikų ir dabarties.

Ukrainos dalis dabar irgi tiesiog okupuota. Ir Gruzijos irgi, ir Moldovos irgi.

[Sula]

1940 m. Lietuva buvo tiesiog okupuota. Nedėčiau lygybės ženklo tarp tų laikų ir dabarties.

Tuomet "provokavo" ir dabar "provokuoja".
Buvo skelbiami ultimatumai, ir dabar, tik kol kas riboti. O gali pvz.: pareikalauti sausumos koridoriaus į Karaliaučiaus sritį...

[senasnamas]

Dar trumpai dėl Gruzijos ir užteks . JT ar ES kažkokia komisija juk nustatė, kad Gruzija pirma pradėjo karą. Kokia savarankiška sveiko proto šalis tai darytų? JAV draugas Saakašvilis turbūt gavo patarimą-nurodymą paprovokuoti ir parodyti pasauliui, kokia Rusija agresyvi ir pavojinga. Elementari politika. Naudinga bet kam tik ne pačiai Gruzijai.

[balietis]

Užpuolė Rusijos Federaciją Gruzijos teritorijoje?

[Sula]

Dar trumpai dėl Gruzijos ir užteks . JT ar ES kažkokia komisija juk nustatė, kad Gruzija pirma pradėjo karą. Kokia savarankiška sveiko proto šalis tai darytų? JAV draugas Saakašvilis turbūt gavo patarimą-nurodymą paprovokuoti ir parodyti pasauliui, kokia Rusija agresyvi ir pavojinga. Elementari politika. Naudinga bet kam tik ne pačiai Gruzijai.

Ukraina irgi užpuolė nepriklausomas DNR/LNR respublikas.
Šitai mes galime matyti kasdien per RTR/NTV/RT.

[senasnamas]

Ukraina irgi užpuolė nepriklausomas DNR/LNR respublikas.

Neplakam į krūvą ir nemaišom faktų - tiek Krymą, tiek Donbasą užpuolė Rusija.

[oranger]

JT ar ES kažkokia komisija juk nustatė, kad Gruzija pirma pradėjo karą.

Gal pateiksi faktus? Kur tos "kažkokios" komisijos sprendimas?

[senasnamas]

Gal pateiksi faktus? Kur tos "kažkokios" komisijos sprendimas?

ES komisija: karą pradėjo Gruzija, Rusija reagavo neadekvačiai
http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...17.29-57-58365

[index]

Neplakam į krūvą ir nemaišom faktų - tiek Krymą, tiek Donbasą užpuolė Rusija.

O kas 2008-aisiais užpuolė Gruziją Gruzijoje. Ar tai čia Gruzija užpuolį Rusiją Gruzijoje?

[oranger]

http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...17.29-57-58365

Kiek atsimenu, susišaudymai tarp Gruzijos pasieniečių ir Osetijos karių prieš tai vyko kokį pusmetį. Po kiekvieno tokio susišaudymo buvo galima pasakyti, kad gruzinai 'pradėjo karą".
Tai rytos koks nors Latvijos vatnikas pašaudys prie Rusijos sienos ir komisija paskelbs, kad Latvija pradėjo karą?

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Aha, visi labai savarankiški ir nepriklausomi - Janukovičius savarankiškai lakstė konsultuotis į Maskvą, o Porošenka - laksto į Vakarus. Bet kokie reikšmingesni sprendimai būna suderinti. Gal kokia nors Ramiojo vandenyno sala, kuri niekam nerūpi, ir yra visiškai savarankiška.

Sveikinu atradus Ameriką. Aišku, kad laksto. Ir turi lakstyt - Porošenką ukrainiečiai ir išrinko kaip proeuropietišką prezidentą, todėl labai normalu, kad jis stengiasi palaikyti galimai glaudesnius ryšius su Vakarais.

Galų gale jei ir pas rusus lakstytų tame nieko fundamentaliai blogo nebūtų. Niekas nekelia kažkokių problemų dėl to, kad Rusija turi porą karinių bazių Baltarusijoje, niekas nekėlė triukšmo dėl Juodosios jūros laivyno bazės Sevastopolyje kol ta bazė veikė šalių susitarimo rėmuose. Bet to negalima lyginti su banalia okupacija, kaip yra Kryme, Abchazijoje ar Padniestrėje.

Krymą ėmė tada, kai pamatė, kad kyla grėsmė karinei bazei dėl pasikeitusios Ukrainos valdžios ir Ukrainos veržimosi į ES/NATO. Kad tai nelabai gražu, teisėta ir mandagu, kita kalba. Tačiau naivu buvo tikėtis, kad Rusija nereaguos. Kiek šalis išsivysčiusi, kaip sugeba, taip ir reaguoja.

Nu o tai kokio perkūno tada išsišiepus ginti šalį, kurios veiksmai yra visiškai niekaip nepateisinami? Juolab, kad grėsmės bazei nebuvo - niekas jų laivų skandint nesiruošė ir jūreivių per bortą svaidyt irgi. Maksimum būtų pasiūlę išsikraustyt namo, ir tai dar klausimas ar būtų (nes sutartis dėl bazės neseniai atnaujinta buvo) ir kada. Žodžiu, kad ir kaip žiūrėsi, ale iki provokacijos ar preteksto karui niekaip besikeičiantis Ukrainos politinis kursas netraukia.

[luknas]

Latvija stiprina sienos su Rusija apsaugą.

[Dadis]

senasnamas nusigyveno iki runeto trolio... o gaila...

Nesakykite kolega - gerai, kad forume yra tokių skeptikų kaip senasnamas. Su tokiu ginčijantis ir pats tobulėji, ir į įvykius kitu kampu būni priverstas pažvelgt.

[andyour]

Krizės šerdis – sekuliarizacija, Dievo ištrėmimas iš viešosios erdvės.

Reik suprasti, kad vakarų pasaulyje dauguma žmonių dar tebėra kvaili gyvuliai?

[nomad]

JT ar ES kažkokia komisija juk nustatė, kad Gruzija pirma pradėjo karą. Kokia savarankiška sveiko proto šalis tai darytų?

Tyrimui tam vadovavo šveicaras, beje. O jo tikslas nebuvo nustatyti kas tarp darželinukų 'pirmas pradėjo', bet kompleksiškai įvertinti abiejų pusių veiksmų priimtinumą tarptautinės teisės atžvilgiu. O šiaip galutinis Tagliavini raportas yra labiau nepalankus Rusijai, nei Gruzijai, jei kompleksiškai vertintume nustatytų pažeidimų kiekį ir apimtį.

[Lettered]

Tyrimui tam vadovavo šveicaras, beje. O jo tikslas nebuvo nustatyti kas tarp darželinukų 'pirmas pradėjo', bet kompleksiškai įvertinti abiejų pusių veiksmų priimtinumą tarptautinės teisės atžvilgiu. O šiaip galutinis Tagliavini raportas yra labiau nepalankus Rusijai, nei Gruzijai, jei kompleksiškai vertintume nustatytų pažeidimų kiekį ir apimtį.

Mes gyvenam ES ir turėtumėm vadovautis jos oficialiais nutarimais bei sprendimais, kaip ir priklauso teisiškai, nors tas ir nepatinka kartais.