Rusijos - Ukrainos karas 2014-2016 m. Rusijos grėsmė Baltijos šalims

[nomad]

Juk kariauja ne ekonominiai rodikliai ir akcijų kursai, o kariuomenė.

Ne, nebe šiais laikais. Mano minėtas NYT straipsnis gan gerai tą temą nagrinėja, beje.

[Lettered]

Taip. Bet reikia į tai žiūrėti ir iš kitos pusės - Rusija laimės Krymą, bet praloš visą kitą Ukrainą. Ši okupacija yra neišvengiama kaina, kurią reikia sumokėti Ukrainos nacijos formavimęsi atskirai nuo Rusijos nacijos. O taip pat kaina, kurios dėka Europa pagaliau suvoks energetinės diversifikacijos nuo Rusijos svarbą.

Aš irgi tikiuosi, jog išeis į naudą tas padalijimas kad ir kaip ciniškai skambėtų, ir Ukraina tuomet tikrai galės tapti Vakarietiška šalimi, nes su tais prorusiškais regionais ir kelis dešimtmečius trunkančia priešprieša neturi jokių šansų.

[J.U.]

Taip. Bet reikia į tai žiūrėti ir iš kitos pusės - Rusija laimės Krymą, bet praloš visą kitą Ukrainą. Ši okupacija yra neišvengiama kaina, kurią reikia sumokėti Ukrainos nacijos formavimęsi atskirai nuo Rusijos nacijos. O taip pat kaina, kurios dėka Europa pagaliau suvoks energetinės diversifikacijos nuo Rusijos svarbą.

Va su šituo reikia sutikti. Tiesa, manau kad Europa ir dabar suvokia diversifikacijos būtinybę, tik iki šiol nieko nedarė nes ekonomiškai neapsimoka, pirkt iš rusų paprasčiau.
Protingiausias būdas vakarams spausti Rusiją būtų naftos kainų numušimas.

[senasnamas]

Tą NYT straipsnį galima laikyti ir saviguoda , kad maždaug viskas apsiribos Krymu, nes žiūrint racionaliai Rusijai žengti toliau neapsimoka. Bet Rusija vadovaujasi kitais kriterijais . Vakariečiams išvis gali būti sunku suvokti, kuo Rusija vadovaujasi ir kaip mąsto. Nors kai kurie Rusijos pareiškimai ir pastangos siekti dialogo rodo, kad kažkiek blaivaus proto esama ir Rusijoje.

Pasak prezidentės, Ukrainoje susiklosčiusi situacija kelia grėsmę visos Europos saugumui ir stabilumui, todėl būtina ir toliau ieškoti būdų kuo greičiau sustabdyti konflikto eskalavimą.

Skaitykite daugiau: http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...#ixzz2vP1h7wxs
O Rusijai saugumas ir stabilumas nėra prioritetai . Apskritai vidutinį rusą daug lengviau įtikinti, kad karas reikalingas, nei vidutinį vakarų europietį.

[nomad]

Apskritai vidutinį rusą daug lengviau įtikinti, kad karas reikalingas, nei vidutinį europietį.

Taip. Bet nei ten, nei ten nebus kritines mases tokiai beprotybei.

Ir šiaip, dažnai kalbėdami apie Rusiją mes man atrodo pervertiname jos valdžios absoliutumą ir organizuotumą. Neabejoju, kad tiek 'politbiure', tiek tarp jį įtakojančių oligarchų, dabar vyksta karštos diskusijos dėl skirtingų strategijų Kryme ir Ukrainoje ...

[andyour]

/\ jeigu Maskvoje už Putiną balsavo mažiau nei pusė gyventojų, tai neturėtų stebinti.

[J.U.]

Apskritai vidutinį rusą daug lengviau įtikinti, kad karas reikalingas, nei vidutinį europietį.

Čia rusų mentalitetas toks susiformavo per šimtmečius. Mentalitetas visai ne europietiškas ir net ne azijatiškas, apskritai europiečiams sunkiai suvokiamas. Juk rusai niekad nėra buvę laisvi žmonės per paskutinius 500 metų. Jie ir savo mąstyme nėra laisvi žmonės, jiems reikia gero caro, "batiuškos". Bet nežiūrint į tai (o gal būtent dėl to) ambicijos didžiulės.

[Lettered]

Čia rusų mentalitetas toks susiformavo per šimtmečius. Mentalitetas visai ne europietiškas ir net ne azijatiškas, apskritai europiečiams sunkiai suvokiamas. Juk rusai niekad nėra buvę laisvi žmonės per paskutinius 500 metų. Jie ir savo mąstyme nėra laisvi žmonės, jiems reikia gero caro, "batiuškos". Bet nežiūrint į tai (o gal būtent dėl to) ambicijos didžiulės.

Buvo laisvi 1991-1999 metais.

[nomad]

Buvo laisvi 1991-1999 metais.

Čia daugiau buvo toks momentas, analogiškas tokiam, kai prisigėręs prie kepenų cirozės artėjantis alkoholikas ilgai ir skausmingai išsivėmė ir trumpam, pasirodė, kad atėjo palengvėjimas. Bet tai nebuvo išgyjimas - vėl prasidėjo pachmelas ...

[index]

Aš tai sakyčiau, kad tuomet jie net patys išsigando savo laisvės ir pagalvoję, kad paprasčiau gyventi kai kas nors vadovauja išsirinko naują carą.

[vlk]

Taip. Bet nei ten, nei ten nebus kritines mases tokiai beprotybei.

Ir šiaip, dažnai kalbėdami apie Rusiją mes man atrodo pervertiname jos valdžios absoliutumą ir organizuotumą. Neabejoju, kad tiek 'politbiure', tiek tarp jį įtakojančių oligarchų, dabar vyksta karštos diskusijos dėl skirtingų strategijų Kryme ir Ukrainoje ...

Diskusijos gal ir vyksta, taciau Rusija Kryme veikia labai aiskiai, kryptingai, nedvejuodama ir manau labai gerai pasiruosusi. Manau butu labai didele klaida nedevertinti Rusijos gresme bei pavoju.
Smarkiai tiketina kad Krymas - tik tarpinis tikslas, pradinis bandymas.

[Lettered]

Aš tai sakyčiau, kad tuomet jie net patys išsigando savo laisvės ir pagalvoję, kad paprasčiau gyventi kai kas nors vadovauja išsirinko naują carą.

Bet kokiu atveju dauguma rusų mažiausiai norėtų grįžti į tą laikotarpį.

[dts]

http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...opa-784-410832

Prasideda rimti pranešimai

[andyour]

NATO partnerships

Įdomu, kokio didumo armija visos NATO. Manau, net ir prasidėjus atominiam karui, kremlius gautų į kaulus. Mirti kremliuje, norinčių tikrai nebus daug, nebent putinas turi planą kaip sukelti tokį karą, nes jis padėjęs ant mirties. Tikiuosi taip nebus.
Lieku prie savo versijos, jog nori šiais žaidimais atitraukti rusų dėmesį nuo neramumų savo šalyje.

[Aleksas666]

NATO partnerships

Įdomu, kokio didumo armija visos NATO. Manau, net ir prasidėjus atominiam karui, kremlius gautų į kaulus. Mirti kremliuje, norinčių tikrai nebus daug, nebent putinas turi planą kaip sukelti tokį karą, nes jis padėjęs ant mirties. Tikiuosi taip nebus.
Lieku prie savo versijos, jog nori šiais žaidimais atitraukti rusų dėmesį nuo neramumų savo šalyje.

Branduolinio karo nebus, nes jam sukelti neužtenka putlerio, reikia ir visos valdžios pritarimo, kuri tikrai nori gyventi, kol aukso "buchnkė" nesibaigė. Didžiausia grėsmė yra post sovietinėms valstybėms kaip Ukrainai, Gruzijai, Armėnijai, Baltarusijai, Moldovai, o tada ir Baltijos šalims. putleris siekia strėles nusukti nuo savęs, nes akivaizdu, jog janukovičiaus kuklūs turtai, atspindi ne vien Ukrainos buvusios politikos ypatumus, bet ir rusijos dabartinės politikos ypatumus. Tai pat siekiama kurti rusijos kaip įtakingos šalies įvaizdį. Geriausias būdas gauti pritarimą karinei intervencijai yra rinktis išskirtinai homosovietikus liaudžiai nostalgiškas vietas, pavyzdžiui kaip Krymą, Odesą, Kijevą, arba Jurmalą, arba Batumį. Homosovietikus tai pat mėgsta išraiškingus epitetus: fašistai, liaudies priešai, Kijevo rusia. Akivaizdu, jog tai karas mėginant išlaikyti dominuojančio patino statusą, kuris kuo toliau tuo tampa blankesnis ir tai galioja tiek tarpvalstybiniame lygmenyje, tiek vidiniame valstybės lygmenyje.

[Eimantas]

Zokniai

[nomad]

NATO partnerships

Įdomu, kokio didumo armija visos NATO. Manau, net ir prasidėjus atominiam karui, kremlius gautų į kaulus. Mirti kremliuje, norinčių tikrai nebus daug, nebent putinas turi planą kaip sukelti tokį karą, nes jis padėjęs ant mirties. Tikiuosi taip nebus.
Lieku prie savo versijos, jog nori šiais žaidimais atitraukti rusų dėmesį nuo neramumų savo šalyje.

NATO metinės karinės išlaidos yra 10 kartų didesnės, nei Rusijos. Tuo viskas ir pasakyta.

[zero]

NATO metinės karinės išlaidos yra 10 kartų didesnės, nei Rusijos. Tuo viskas ir pasakyta.

Su JAV ?

[liutass]

Lietuviams artimiausiu (2-3 metu) laikotarpy gresia 3 pasirinkimai:

1) emigruoti ( jei dar neemigravęs, kitaip, pabėgęs) iš Lietuvos;
2) kolaboruoti su rusais agresoriais okupantais;
3) ginti Tėvynę ir ( greičiausiai) žūti.

Kà rinksies tu?

[dts]

Lietuviams artimiausiu (2-3 metu) laikotarpy gresia 3 pasirinkimai:

1) emigruoti ( jei dar neemigravęs, kitaip, pabėgęs) iš Lietuvos;
2) kolaboruoti su rusais agresoriais okupantais;
3) ginti Tėvynę ir ( greičiausiai) žūti.

Kà rinksies tu?

Ne per drąsiai išsireikšta?