Referendumas dėl žemės, miškų, kitų ištelkių ir pilietinių iniciatyvų

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Tai turi tvirtinti bet kokį girto santechniko sapną?
Lauksim referendumų dėl: absoliučios monarchijos, po 1000 EUR pensijos, pedofilų kastracijos, viešosios mirties bausmės, oligarchų uždraudimo... bei kitų kombinacijų. P.Šliužas žadėjo,kad iniciatyvų bus daug.

Prisimenu ankstesniuose referendumuose dėl kelių žodžių vyko batalijos.

Turi tvirtinti (t. y. išduoti parašų rinkimo lapus) jei tą patį dalyką susapnuos penkiolika girtų santechnikų. Kita vertus, surinkti parašus ne taip jau paprasta.

Konstitucinė doktrina (KT 1994-07-22 nutarimas) dėl referendumų ekonominiais klausimais sako taip:

<...> Neneigiant to, kad piliečiai turi teisę būti informuojami apie referendumu priimamų įstatymų ar jų nuostatų ekonomines ir kitokias pasekmes, įvairūs referendumui teikiamų klausimų vertinimai galimi agitacijos dėl referendumo metu, tačiau tuo negali būti sąlygojamas referendumo skelbimas ir vykdymas. <...>

[Sula]

Turi tvirtinti (t. y. išduoti parašų rinkimo lapus) jei tą patį dalyką susapnuos penkiolika girtų santechnikų. Kita vertus, surinkti parašus ne taip jau paprasta.

Konstitucinė doktrina (KT 1994-07-22 nutarimas) dėl referendumų ekonominiais klausimais sako taip:

Na, tuomet teisūs girti santechnikai, grasinantys "užreferenduminti" Lietuvą. 100000 parašų aktualiais ekonominiais klausimais surinkti bus nesunku.

Tiesa sakant, nėra to blogo, kas neišeitų į gerą. Valdžia ir politinis elitas gal pagaliau pradės diskusijas su platesne visuomene dėl svarbių politekonominių klausimų bei statyti valstybę ant realybės kojų.

[Lettered]

Turi tvirtinti (t. y. išduoti parašų rinkimo lapus) jei tą patį dalyką susapnuos penkiolika girtų santechnikų. Kita vertus, surinkti parašus ne taip jau paprasta.

Kodėl dabar, kai jau šaukštai po pietų ir parašai surinkti, pradėjo svarstyti, ar teisėta referendumo formuluotė, ar ne, kur jie buvo prieš tai?

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Na, tuomet teisūs girti santechnikai, grasinantys "užreferenduminti" Lietuvą. 100000 parašų aktualiais ekonominiais klausimais surinkti bus nesunku.

Reikalavimas yra 300 000 parašų ir tikimybė, kad šitas slenkstis sumažės yra labai minimali.

Kodėl dabar, kai jau šaukštai po pietų ir parašai surinkti, pradėjo svarstyti, ar teisėta referendumo formuluotė, ar ne, kur jie buvo prieš tai?

Kas tie "jie" šitam tavo poste?

[Lettered]

kas tie "jie" šitam tavo poste?

vrk.

[Petrozilijus Cvakelmanas]

vrk.

Šito jau reikia Pelėdos klaust.

Prie to pačio galima Šliužo paklaust kodėl su savo referendumo iniciatyva atsibudo tik dabar ir ką veikė paskutinius 10 metų.

[Lettered]

Šito jau reikia Pelėdos klaust.

Prie to pačio galima Šliužo paklaust kodėl su savo referendumo iniciatyva atsibudo tik dabar ir ką veikė paskutinius 10 metų.

Prie ko čia Šliužas? Jis kada nori, tada ir rengia referendumus, o VRK visiškai nekompetentinga, pirma leidžia rinkti parašus, lyg referendumo formuluotė teisinga, o dabar kai parašai surinkti "balsuoja" (kubutėse, nes ten nėra nei vieno galinčio aiškinti Konstituciją), ar referendumo formuluotė teisėta. Žodžiu neblogai žibalo pripilta į ugį ir Šliužui reitingai pakelti.

[Karlas]

Prie ko čia Šliužas? Jis kada nori, tada ir rengia referendumus, o VRK visiškai nekompetentinga, pirma leidžia rinkti parašus, lyg referendumo formuluotė teisinga, o dabar kai parašai surinkti "balsuoja" (kubutėse, nes ten nėra nei vieno galinčio aiškinti Konstituciją), ar referendumo formuluotė teisėta. Žodžiu neblogai žibalo pripilta į ugį ir Šliužui reitingai pakelti.

Visiškai ne VRK reikalas spręsti kas gali ar negali būti klausiama referendume. Jos reikalas tėra surengti referendumą išpildžius tam tikras sąlygas. Konstitucijos 9-tas straipsnis sako: "Referendumas taip pat skelbiamas, jeigu jo reikalauja ne mažiau kaip 300 tūkstančių piliečių, turinčių rinkimų teisę." Konstitucija nieko nesako apie tai, kokie klausimai gali būti pateikti referendumui.

[Sula]

Visiškai ne VRK reikalas spręsti kas gali ar negali būti klausiama referendume. Jos reikalas tėra surengti referendumą išpildžius tam tikras sąlygas. Konstitucijos 9-tas straipsnis sako: "Referendumas taip pat skelbiamas, jeigu jo reikalauja ne mažiau kaip 300 tūkstančių piliečių, turinčių rinkimų teisę." Konstitucija nieko nesako apie tai, kokie klausimai gali būti pateikti referendumui.

Kaip tai ne:

6 straipsnis. Reikalavimai referendumui siūlomiems įstatymų, kitų aktų ir sprendimų projektams
1. Referendumui siūlomas įstatymo projektas turi atitikti Lietuvos Respublikos įstatymų ir kitų norminių teisės aktų rengimo tvarkos įstatymo nustatytus reikalavimus.
!!!

Nors ir tai, kaip matome, yra skysta formuluotė.

[Karlas]

Kaip tai ne:

6 straipsnis. Reikalavimai referendumui siūlomiems įstatymų, kitų aktų ir sprendimų projektams
1. Referendumui siūlomas įstatymo projektas turi atitikti Lietuvos Respublikos įstatymų ir kitų norminių teisės aktų rengimo tvarkos įstatymo nustatytus reikalavimus.
!!!

Nors ir tai, kaip matome, yra skysta formuluotė.

Tai kad čia eina kalba apie rengimo tvarką, o ne referendume užduodamą klausimą.

[Creatium]

Tai kad čia eina kalba apie rengimo tvarką, o ne referendume užduodamą klausimą.

Klausimas iš esmės ir yra projektas, apie kurį čia kalbama. Tiesiog tai yra trumpinta viso projekto versija.

[c2h5oh]

Jei kas dar neskaite:

Pranciškus Šliužas: Dar yra laiko pašnekėti, pasvarstyti ir nutarti
http://www.15min.lt/naujiena/ziniosgyvai/nuomones/pranciskus-sliuzas-dar-yra-laiko-pasneketi-pasvarstyti-ir-nutarti-18-301696

Jus man papasakokit, kaip toks zmogus sugebejo surasti 300 000 bukaprociu pasiekeju??? Ar tik nebus naujas Hitleris besiformuojantis? Jei ta referenduma pralosim (priims), tai tikrai pradedu galvot, kad reikia persikelt savo turta i kokia Kroatija arba U.A.E. Nes kai paskaitai tokias haliunkes is zmogaus, kuris tikrai turi F sifra ir tada supranti, kad jam pritaria 300 000 zmoniu - baisu ir kraupu, kaip musu svietimo sistema leidzia tokiems marginalams rasti tiek pasiekeju!

Panašu, kad geriausia agitacija prieš referendumą - tai leidimas Šliužui kalbėti eteryje, kuo daugiau. Nes jis kuo daugiau kalba - tuo labiau nusikalba. Puikus agitacinis klipukas "prieš" gautųsi vien iš Šliužo citatų - "išstoti iš ES", "žemė turi būti tik valstybinė", ir t.t.

Renkant parašus nereikia gilių diskusijų. "Pasirašyk už žemelę", "neišparduokim Lietuvos" - tai gražūs šūkiai, kurie kiekvienam Lietuvos gyventojui kala į pasąmonę. Referendumininkai atsikleidė visu savo kolūkiniu grožiu tik dabar.

[John]

Puikus Užkalnio straipsnis "referendumo" tema

Nugalėti referendumą. Bet kokia kaina
http://www.lrytas.lt/lietuvos-diena/...m#.UwaPkvl_t8F

Priemonės tikrai nesvarbu, nes tikslas jas pateisina. Viskas, kas teisėta, čia tiks. Referendumas dėl žemės yra nukreiptas prieš Lietuvos interesus. Tai akivaizdu protingai mūsų šalies gyventojų daugumai. Jei jums atrodo, kad jis yra Tautos teisėtos valios išraiška, tai jūs nesate iš tos daugumos.

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Ne puikus, o isteriškas ir kvailas. Apskritai apžvalgininkų (pradedant nusipenėjusiu biurgeriu Užkalniu ir baigiant barzdotu miškiniu Sadausku-Kvietkevičiumi) pozicija šituo klausimu kažkokia neadekvati. Niekas nerašo, kodėl šituo referendumu siūlomos pataisos yra ydingos ir žalingos, bet apsiriboja aiškinimu, kad referendumo rengėjai yra kvaili ir išvis neturi teisės surengti referendumo. O teisės neturi todėl, kad neturi.

Dar blogiau, kad niekuom ne geresnė ir politinių partijų pozicija. Liūdniausia čia konservatorių (ar, tiksliau, jų mažiau protingo sparno) pozicija su savo "saugikliais", kuri tarsi sako, kad referendumo rengėjai kaip ir teisūs, reiktų tos žemės užsieniečiams neparduot, bet tiesiai to sakyt negalim, dėl to ką nors privelsim įstatymuose ir teoriškai užsieniečiai žemę pirkti galės, o praktiškai - ne.

Banali tiesa čia yra ta, kad kaip ten bebūtų 300k parašų referendumo rengėjai surinko ir, patinka mums tai ar ne, su jais teks skaitytis. Vienintelis logiškas ir normalioje valstybėje priimtinas kelias čia yra ne visomis priemonėmis bandyti užkirsti kelią referendumui (kas atrodo labai neskaniai demokratijos prasme ir, sakykim taip, formuoja nuomonę, kad tauta yra aiškiai už draudimą, bet tiesiog jai reikia neleist to pasakyt), o imtis normalios agitacinės veiklos ir išsamiai išdėstyti argumentus kodėl siūlomoms pataisoms neturėtų būti pritarta.

[nomad]

Dar blogiau, kad niekuom ne geresnė ir politinių partijų pozicija. Liūdniausia čia konservatorių (ar, tiksliau, jų mažiau protingo sparno) pozicija su savo "saugikliais", kuri tarsi sako, kad referendumo rengėjai kaip ir teisūs, reiktų tos žemės užsieniečiams neparduot, bet tiesiai to sakyt negalim, dėl to ką nors privelsim įstatymuose ir teoriškai užsieniečiai žemę pirkti galės, o praktiškai - ne.

Būtent, ir dar kažkokie Landsbergio kliedesiai apie parašų atšaukimą, vietoj didelės ir kryptingos PR kampanijos paaiškinant tai nusiteikusiai UŽ grupei (daugiausia liumpenproletariatui ir kauniečiams), kokią žalą tai atneštų. O paaiškinti tikrai būtų nesunku.

[John]

Nei burgerių valgymas, nei barzda straipsniui įtakos kaip ir neturi. Esmė ta, kad jis rašo tiesą. Referendumą reikia žlugdyti bet kokia kaina. O referendumo rengėjai (tiksliau parašų davėjai) ir yra kvaili arba tyčia veikia prieš Lietuvos valstybę.

[Sula]

Kaip patartųmėte elgtis būsimajame referendume, jei nepritariu iniciatyvai? Dalyvauti ir balsuoti "prieš", ar nedalyvauti?
Pirmu atveju garantuotai liksiu mažumoje, bet suteiksiu iniciatoriams galimybę peržengti nustatytą barjerą.
Antras atvejis kažkiek prieštarauja asmeniniams principams, nes iki šiol dalyvavau absoliučiai visuose rinkimuose.

[Tomas]

Norėjau rašyti praktiškai tą patį kaip ir P.C. Užkalnis eilinį kartą pasirodė kaip visiškas idiotas. Jis siūlo maustyti žmones, t.y. daryti būtent tai, kas žmonėms labai nepatinka, nepriklausomai nuo jų runkeliškumo ar elitiškumo lygio.

[Tomas]

Nei burgerių valgymas, nei barzda straipsniui įtakos kaip ir neturi. Esmė ta, kad jis rašo tiesą. Referendumą reikia žlugdyti bet kokia kaina. O referendumo rengėjai (tiksliau parašų davėjai) ir yra kvaili arba tyčia veikia prieš Lietuvos valstybę.

Bendraujant su žmonėmis nereikia primetinėti jiems savos "teisibės" sampratos.

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Nei burgerių valgymas, nei barzda straipsniui įtakos kaip ir neturi. Esmė ta, kad jis rašo tiesą. Referendumą reikia žlugdyti bet kokia kaina. O referendumo rengėjai (tiksliau parašų davėjai) ir yra kvaili arba tyčia veikia prieš Lietuvos valstybę.

Žlugdyti ne tik kad nereikia, bet ir jokiu būdu nebegalima. Tokiais žlugdymais valdžia tik šaudo sau (o tuo pačiu ir visai šaliai) į koją ir parodo, kad elementariai bijo tautos sprendimo. O valdžia demokratinėje valstybėje neturi ir negali bijoti tautos, iš kurios ir yra gavusi savo mandatą.

Dabar reikia balsuoti prieš ir dėti visas pastangas, kad prieš balsuotų galimai daugiau. Taip, kaip padarė latviai, kai jiems buvo prakištas kur kas rimtesnėmis ir sunkesnėmis pasekmėmis grėsęs referendumas dėl antros valstybinės kalbos.